USA Network tech thriller Mr. Robot. Foto Elizabeth Dadanian pokud jste velkým fanouškem pana robota, nejste sami. Dystopický hackerský napínavý thriller získal ohlas u kritiků nejen pro napínavý příběh, ale pro jeho realistické zobrazení hackování a přesné použití technologie. Kor Adana, bývalý analytik bezpečnosti sítě, je jednou z tajných zbraní show. Spisovatel a technologický producent v pořadu, Adana spolupracuje s týmem poradců, aby udržel hacky v pořadu skutečné. 16. srpna jsem s ním telefonicky mluvil, abych mluvil o jeho roli v show. (Tento rozhovor byl pro přehlednost lehce upraven.)
Spoiler alert! Pokud nejste úplně dohnáni v sezóně 2, před námi jsou velmi malé spoilery.
první věc, kterou se vás chci zeptat, je otázka milionů dolarů, kterou chce každý hacker vědět, což je to, jak získají vaši práci nebo práci, jako je ta vaše? Zdá se, že pro většinu pořadů opravdu nejsou techničtí poradci.
začal jsem v kybernetické bezpečnosti. To byla moje denní práce, a pak jsem opustil toto odvětví, abych pokračoval ve své vášni psaní a režie. Takže jsem dostal práci jako asistent pro produkční společnost, a tak nějak jsem se propracoval na asistentskou dráhu, a z mé strany bylo jen štěstí, že jsem narazil na sama v okamžiku, kdy potřeboval asistenta. Právě prodal pilota a oni právě zvedli sérii. Ani nevěděl, že mám kyberbezpečnost. Jen dělal rozhovory s lidmi na pozici asistenta. Jakmile se dozvěděl, že mám všechny tyto další zkušenosti přinést ke stolu, moje práce se z toho vyvinula do, dobře, chci vaše nápady, chci vás v spisovatelově pokoji, chci, abyste nadhazovali nápady, a chci, abyste se postarali o techniku v pořadu. Odtud se to organicky vyvinulo do role producenta technologií a teď mám na starosti všechny aspekty technologie na panu robotovi. Je to zvláštní soubor okolností, které k tomu vedly.
takže jste šli do školy pro zabezpečení sítě. Když jste opustil svou práci, abyste pracoval v zábavě, řekli vám všichni, že jste se zbláznil?
Jo. Vlastně jsem lhala rodičům, protože jsem věděla, že nebudou reagovat moc dobře. Asi rok jsem jim to tajil. Ušetřil jsem dost peněz, kde bych mohl pohodlně žít bez příjmu asi tři roky, protože jsem si myslel, že když to nedokážu za tři roky, tak bych to asi neměl dělat. Naštěstí jsem byl schopen získat placenou práci během tří nebo čtyř měsíců.
jakmile jsem se stal asistentem showrunnera pro skutečnou show, tehdy jsem to řekl svým rodičům a nereagovali příliš dobře. Říkali: jsi blázen, vzdáváš se šestimístného platu, měl jsi důchod, měl jsi skvělé zdravotní výhody a teď vyděláváš 600 dolarů týdně, co je s tebou? Ale upřímně to bylo to nejlepší, co jsem kdy udělal v celém svém životě, protože jsem konečně dělal to, co jsem chtěl dělat, a přestože jsem pracoval dlouhé hodiny a nedostal zaplaceno vůbec, byla to nesmírně uspokojivá práce,do které jsem se mohl opravdu nalít. Je legrační, jak celý život, který jsem tak dlouho nesnášel–chtěl jsem se od toho dostat, chtěl jsem se dostat pryč od všech věcí počítačů, a chtěl jsem se věnovat psaní a režii–je legrační, jak se oba tyto světy sblížily na pana robota. Tato zkušenost byla to, co mě opravdu oddělilo a pomohlo mi, abych se pro show stal skutečně nepostradatelným, takže podivným způsobem naslouchání mým rodičům a získání titulu zabezpečení sítě a sledování této kariéry mi nejprve opravdu pomohlo v zábavním průmyslu.
jiné než Mr. Robote, existují nějaké pořady nebo filmy, o kterých si myslíte, že jsou skutečně přesné, jako technika ve skutečnosti není hrozná?
z technického hlediska a čistě z technického hlediska film Blackhat vykresluje technologii a hacking přesným způsobem. Ale Blackhat byl prokletý spoustou dalších problémů s vyprávěním, problémy s odléváním…s tímto filmem a strukturou tohoto filmu jsou prostě špatné věci, díky nimž byl nedobytný, ale technologie v Blackhatu je docela zdravá. Každý další film, který jsem viděl v technice, byl prostě hrozný … krutý. Nikdo nerozumí technologii, nikdo nerozumí psychologii nebo psychice hackera a hacker se obvykle používá jako expoziční skládka, postava v rohu, která jen vyplivne žargon, který nedává smysl, a píše super rychle a grafika létá na obrazovce, a je to prostě směšné.
a malware je vždy červený.
Jo, malware je červený a vypadá spíše jako videohra než rozhraní příkazového řádku a je to prostě absurdní. A vím, že spousta lidí v komunitě infosec a hackerské komunitě to nemůže vydržet, prostě to nenávidí. Vzpomínám si, když hackeři vyšli, když vyšel Firewall, když vyšel Scorpion, když vyšel CSI: Cyber, nedošlo k žádnému zlepšení. Je to prostě hrozné. Ještě jsem to neviděl, ale z toho, co jsem slyšel, nový film Jasona Bournea nedělá skvělou práci při zobrazování cyber vůbec. Je to něco, na čem lidé prostě nechtějí trávit čas. Zejména v dnešní době, čím více jsme závislí na technologii, a každý používá svůj smartphone, každý používá tyto funkce a připojuje se novými způsoby, myslím, že je ještě důležitější to udělat správně. Lidé to poznají a když se to nedělá dobře. Úplně vás to vytáhne z příběhu. Abych odpověděl na vaši otázku, nemyslím si, že to někdo udělal správně. Nechci o tom znít arogantně, ale opravdu si myslím, že pan Robot je první show, která to opravdu přibije.
jedna z věcí, která nás po představení neustále přichází v našich chatech, je, jak špatný je OPSEC lidí. Rád bych si myslel, že hackeři mají lepší opsec než ti v panu robotovi. Myslíš, že jsou všichni tak lajdáci?
řeknu, že je to něco, co se řeší, takže jen sledujte sezónu 2. Oslovujeme jejich opsec. Jedna věc, kterou je třeba mít na paměti, je, že se jedná o hackery, kteří byli poněkud naivní, když to plánovali a opravdu nemysleli na následky, a v sezóně vidíme hodně z toho 2. Nejsou to vycvičení špioni. Jsou to hackeři. Spad hacku není něco, co opravdu očekávali. Myslím, že to je vše, co teď mohu říci, ale odpovědět na vaši původní otázku, jestli jsou ostatní hackeři tak nedbalí, záleží na tom. Záleží na tom, jak byli vyškoleni, co vědí, jaké jsou jejich zkušenosti s úřady, jaké jsou jejich zkušenosti s kontrarozvědkou. Myslím, že to záleží na jejich zkušenostech a jejich historii.
jak najdete rovnováhu mezi zajímavým vyprávěním a přesností v technice?
no, pro nás je příběh na prvním místě a vždy to bude zajímavé vyprávění, složité postavy, a pak je technologie prostředkem, který nám umožňuje dostat se z bodu A do bodu B v příběhu z narativní perspektivy. Takže ostatní spisovatelé a já budeme rozebírat příběh, budeme mít rytmus po rytmu obrys, a pak v určitém okamžiku, kdy je scéna, která vyžaduje hack nebo volá po charakteru propojení s nějakou technologií, To je místo, kde Sam a ostatní spisovatelé budou jako, “ dobře, Kore, jdi domů, přijdete na to, přijít s hackem a pak ho začleníme zpět do příběhu.“
v tomto okamžiku konzultuji se svým týmem. Mám pod sebou tým konzultantů, Ryan Kazanciyan, Andre McGregor, James Plouffe, Marc Rogers, a Michael Bazell, a máme vlastní druh technologie spisovatelů místnost, která běží v tandemu. Budu brainstorming s nimi, vyzkouším hacky sám, vyzkouší hacky, přijdeme s přístupem a dokončíme nápad, a pak se vrátím ke spisovatelům a řeknu, že tento hack odpovídá tomu, co chceme pro příběh. V tu chvíli to zapíšeme do scénáře-možná pár řádků akčního vyprávění, možná pár odstavců popisujících hack.
pak, když se dostane do výroby, to je místo, kde opravdu děláme hluboký ponor a zkoumáme, jak přesně by obrazovka vypadala, jak se naše postavy chovají a interagují se softwarem, který jsme si vybrali, hardwarem, který jsme si vybrali, jak to vypadá z vizuálního hlediska, jaké jsou důležité rytmy hacku, na který se musíme soustředit–vše, co se ve výrobě objeví. Pak v postprodukci trochu doladíme načasování, jen aby se vešlo do naší Hodinové epizody.
opravdu záleží na příběhu. Nejprve zmapujeme příběh a pak přijdeme s hackem, který se hodí, a pokud hack nefunguje, restrukturalizujeme příběh tak, aby odpovídal hacku, nebo restrukturalizujeme hack tak, aby odpovídal příběhu. Ať tak či onak, pokud to není reálné, tak s tím nepostoupíme.
pro 6. epizodu jsme mluvili o tom, proč jste pro Angelu nenapsali jen obalový skript, ale pak jsme si mysleli, že by to bylo opravdu nudné, kdyby byla hotová…
mluvili jsme o tom také a věděl jsem, že za to dostaneme nějakou kritiku, ale nešlo jen o to poslat někoho, kdo nezná její cestu kolem rozhraní příkazového řádku do této situace, bylo to více ji trénovat, seznámit ji s psaním příkazů, jak se chovají, jaký výstup, jaký výsledek je, ve snaze to–pokud v tu chvíli museli improvizovat a něco šlo špatně a neměli skript, který by v této situaci běžel, že by ji mohli něčím promluvit, a to se nakonec stalo v té epizodě s WiFi rozhraními, které klesaly. Více jsme na to přicházeli z místa, jak v této scéně budujeme napětí, a připravit Angelu takovým způsobem, že pokud potřebuje něco opravit za běhu, dát jí nástroje, které by pro tuto situaci skutečně fungovaly.
vsadím se, že je trochu nepříjemné vědět, že lidé roztrhají každý malý detail jakéhokoli rozhodnutí, které uděláte.
rozhodně mi to dává hodně úzkosti. Neustále sleduji náš subreddit, a Twitter,a vím, že Sam také dělá. Vím, jak jsou naši fanoušci zaměřeni na detail a vím, že rozeberou každou maličkost, kterou děláme, a je pro mě výzvou přesvědčit lidi v produkci, že je to důležité, že tyto detaily jsou důležité. Těžší to bylo v 1. V sezóně je to jednodušší 2, ale stále je to něco, co musím prosazovat, abych tyto detaily přibil a všechno napravil.
Ať tak či onak, i když všechno napravíme, budou tam trollové, kteří s tím budou mít problém a zveřejní tyto dlouhé tečny a vysvětlení na sociálních médiích, a to je v pořádku. Líbí se mi, že je tam dialog. Raději bych, aby se hádali o našich obrazovkách a ukazovali na ně a mluvili o nich, než aby o nich nemluvili, takže si myslím, že je to všechno dobré. I když mě to stresuje, myslím, že je to zdravý dialog. Četl jsem to. Četl jsem to všechno.
existují případy, kdy zjevně nerozumí tomu, co jsme udělali, nebo zmeškali detail, a tak zakládají svůj argument, takže vidím, že možná došlo k nedorozumění a my jsme neudělali dobrou práci s sdělením podrobností o hacku, což je důvod, proč jsou zmateni tím, co se stalo. Někdy mají dobrý smysl. Někdy to pro nás bylo jen kreativní rozhodnutí jít určitým způsobem, jak jste řekl s automatizací skriptů s Angelou–to je něco, o čem jsme si byli zcela vědomi a rozhodli jsme se to udělat tak, jak jsme to udělali, protože jsme si mysleli, že je to nejlepší pro příběh.
četl jsem Q&A s vámi před chvílí, kde jste řekl, že musíte vyčistit vše, co se stane prostřednictvím legálního. Co hledají? Je to jen proto, abyste se ujistili, že neukazujete proprietární software? Jaké jsou právní problémy s tím, co se děje v pořadu?
takže to je obrovská část mé práce. Bohužel moje role a role právníků jsou postaveny proti sobě v tom, že chtějí minimalizovat riziko a já chci udělat co nejautentičtější show a tyto dva body se ne vždy shodují. Mohou být opatrní, když osloví softwarovou společnost, kterou chci použít, protože způsob, jakým je můžeme používat, je spojen s hackem, nebo může ukázat jejich produkt v negativním světle nebo je spojen s něčím negativním. Takže budou jako, “ Proč potřebujeme oslovit tuto společnost? Proč si prostě nemůžeš vytvořit vlastní verzi?“a já to nechci dělat. Konzumerismus a kultura založená na spotřebě jsou obrovskou součástí show a čím více mohu show ve skutečnosti strmat, realističtější nástroje, které mohu použít, tím více mohu prodat realitu show a to, co se děje. A Líbí se mi, když komunita infosec dokáže rozpoznat nástroje, které používáme v pořadu. Takže vždycky chci vyčistit skutečné nástroje, a oni se obávají, že tyto společnosti nebudou chtít být spojeny s příběhem nebo show tak, že je může vykreslit v negativním světle, takže je to tato konstanta tam a zpět, kterou mám s legálními.
a myslím, že to, co jste mě možná slyšeli říkat dříve, je, že je pro mě snazší, když se ke mně vývojáři softwaru z těchto druhů nástrojů obrátí a řeknou: „hej, rádi bychom předvedli náš nástroj v pořadu.“Tímto způsobem vím, že přímo z brány jsou motivováni, chtějí být s námi spojeni, a nemusím přesvědčovat oddělení, aby je oslovilo a vedlo tuto spornou diskusi.
došlo k určitým rizikům, která jsem podstoupil v sezóně 1 a sezóně 2, Kde jsem řekl, Víte co, kluci, kteří vyvíjejí tento nástroj, jsou určitě fanoušky show, jen je oslovím a doufejme, že něco vyčistíme. Skvělým příkladem je zařízení MagSpoof, které bylo použito v poslední epizodě. Samy Kamkar navrhl tento nástroj a měl spoustu dalších zařízení–také-ten chlap je skvělý. A vzpomínám si, že jsem o tom diskutoval s naším koordinátorem odbavení a oni byli jako, “ Proč prostě neuděláme vlastní verzi Magspoofu, abychom nemuseli oslovit Samyho?“a já jsem řekl:“ Ne, Samy, zaručuji ti, že se ti to líbí, a myslím, že by byl opravdu nadšený z toho, že chceme předvést toto zařízení v naší show.“Tak jsem se k němu natáhl a byl velkým fanouškem a vyšlo to skvěle. To je jen jeden malý příklad toho, jak lze celý proces usnadnit, pokud mě tito vývojáři a nástroje jiného softwaru mohou oslovit přímo nebo zahájit tento dialog.
jedním z příkladů je smarthome hack v sezóně 2. Název tohoto softwaru je nadace a je založen na nějakém jiném nástroji. Nemůžu vám říct, co to je, ale rád bych použil skutečný kus softwaru … ale která společnost tam bude chtít předvést svůj smarthome produkt, který byl hacknut v show, jako je pan Robot? To je problém, na který narazíme, když ukážeme, že se někdo naboural.
musím se vás zeptat na největší kritiku, kterou jsem slyšel o panu robotovi, což byla Ronova káva. Jak by mohl mít výstupní uzel Tor, kdyby používal skryté služby Tor? Pracoval jste tehdy na seriálu?
nepracoval jsem na pilotní epizodě. Pracoval jsem na epizodách 2-10 v sezóně 1. Slyšel jsem tu kritiku a ve skutečnosti, kdybych měl hodnotit všechny epizody Mr. Robots, ne z pohledu příběhu nebo vyprávění, ale striktně na technickou přesnost, pilot by byl na dně. Existují i jiné věci, které jsou s pilotem špatné. Myslím, že tam jsou nějaké opravdu divné IP adresy, které byly zobrazeny. Dokonce i Linux prompt, tam byly nějaké divné věci se děje s animacemi tam.
upřímně, co se tam stalo–byl tam konzultant, ale nebyl na place každý den, úzce nespolupracoval s animátorem, který vyvíjel všechny animace obrazovky, a nemyslím si, že byl tak zapojen do provádění změn skriptů jako já. Myslím, že právě dal balíček výtisků příkazů a výstupů a dal je animátorovi a animátor-který nikdy nepracoval s distribucí Linuxu za celý svůj život, zůstal s tímto balíčkem papírů a musel z toho něco udělat. Takže to je důvod, proč máme to, co máme s pilotem-neříkám, že je to špatné, i způsob, jakým je lepší než všechno ostatní, co bylo provedeno, plně tomu věřím–ale to se tam stalo. V tu chvíli v seriálu nebyl plně oddaný tým, který by dával pozor na technické aspekty show.
jaké jsou rozdíly v této sezóně, když Sam Esmail řídí každou epizodu?
pro mě to trochu usnadňuje práci v tom, že nemusím potkat nového režiséra pro každou epizodu a přesvědčit je, že technické aspekty příběhu jsou důležité a tady je to, co dělám s obrazovkami a potřebuji tentokrát trénovat Rami nebo Christian nebo Carly o tom, jak pracovat s obrazovkami tezí a pracovat s hackerskou sekvencí. Prostě jsem to pochopil. Půjdu za Samem a řeknu, „Hej, potřebuji další půl hodiny s Rami, abych to prošel, a když jsme na place, zavolám tyto pokyny, jak se bude dotýkat klávesnice nebo jak se bude chovat a na co bude reagovat,“ takové věci. Je těžké to udělat, když máte pro každou epizodu nového režiséra, protože musíte neustále vést stejnou konverzaci, abyste je přesvědčili, že je to důležité a stojí to za to. Sam právě pochopil, a k jeho cti, důvěra, kterou ve mě má, je velmi posilující. On je jako, “ Kore, prostě se postarej o techniku, a pokud si myslíš, že to musí být provedeno určitým způsobem, pak ti uvěřím a dám ti čas a prostředky, abys to udělal.“Takže pro mě to byl závan čerstvého vzduchu, a to je vlastně dělal věci jednodušší na mém konci.
viz také: post-show hacker chaty po každé sezóně 2 Epizoda.
Episode 1: OPSEC společnosti chybí
Episode 2: Ransomware, vypalovačky telefonů a nastavení hotovosti na oheň
Episode 3: ukradený Bitcoin, explodující počítače a další špatné Opsec
Episode 4: Když FBI a temná armáda jsou na vaší stopě …
Epizoda 5: 5/9 pravda: Probuď se, Sheeple!
Epizoda 6: Angela Moss Se Stává Skiddie
Epizoda 7: Co Je Skutečné?
Episode 8: Darlene sundá brýle ve tvaru srdce
Episode 9: Rubber Duckie, you ‚re the One
Episode 10: the Chickens Come Home to Roost
Episode 11: Twin Peaks Edition
Episode 12: The Grand Finale
a look at some of the tools used on season 1: a Peak Inside Mr.Robot‘ s Toolbox (WIRED) 7379>
a sledování Protonmailu.
