azok számára, akik esetleg nem ismerik Önt és a hátterét, Hogyan jellemezné magát és helyét a világban most?
technológiai futurista és geopolitikai szakértő vagyok. Ez a két darab nagyon fontos—most jobban, mint valaha—, mert együtt járnak. Amit a világban tapasztalunk, az egy kormányzási válság, mert nem volt teljes felhatalmazással rendelkező egészségügyi Világszervezetünk, és Kína, az Egyesült Államok és másutt a kormányok teljesen kudarcot vallottak, ami egészségügyi válsággá alakult át, amely aztán gazdasági válsággá vált, amely az elkövetkező hónapokban nemzeti politikai válságok sorozatává, majd globális geopolitikai válsággá alakul át. Tehát az én világom, mint technológiai futurista, és a másik világom, mint geopolitikai szakértő, az Egyesült Államok Nemzetbiztonsági harcosának volt tagja, az Egyesült Államok Nemzetbiztonsági Tanácsának volt munkatársa, és mint Kína szakértő, mind keresztezik egymást ebben a pillanatban. De technikailag, a hátterem JD, PhD. Tagja vagyok az Egészségügyi Világszervezet emberi genomszerkesztéssel foglalkozó nemzetközi tanácsadó bizottságának, az Atlanti Tanács vezető munkatársa, és természetesen tagja a szingularitás Egyetem exponenciális Orvostudományi Karának.
és újra kiadod a könyvedet, Hacking Darwin?
Igen, ez a rendkívül átdolgozott puhakötésű kiadás, amely sok mindent frissít, de a legjelentősebb frissítés a világ első három CRISPR csecsemőjének teljes története, akik Kínában születtek az elmúlt 18 hónapban. Az is, hogy a genetika és a biotechnológia világa olyan hihetetlenül gyorsan mozog, hogy egy év nagyon, nagyon hosszú idő. Ha visszagondolunk, csak 2012-ben Jennifer Doudna és Emmanuelle Charpentier dolgozta ki a CRISPR-Cas9-et, és csak hat évvel később született meg a világ első genomszerkesztett emberi babája. A tudomány görbületi sebességgel halad, és ez a sebesség csak egyre gyorsabb.
ez az exponenciális meghatározás.
ez az, amit most tapasztalunk. Nem csak arról van szó, hogy egy technológia exponenciális. Több technológia létezik, és mivel a technológiák szuper konvergenciáját látjuk, ezek máshol gyorsítják a gyorsulást. Ez az exponenciális valóság lényege. Minden felgyorsul, és ahogy az egyik dolog felgyorsul, egy másik dolog gyorsabbá válik, ami az elsőt gyorsabbá teszi, és felemelkedik.
a kezdeti pont nyilvánvalóvá vált—, hogy a világ számára jelenleg talán a legnagyobb szükség van a kormányzásra, és arra, hogy hogyan hozzunk létre vagy adaptáljunk olyan rendszereket, amelyek valóban lépést tudnak tartani a változás ütemével. Azt hiszem, még a COVID-19 előtt láthattuk a különböző geopolitikai rendszerek lassú törését. Most felgyorsul és megvilágosodik.
a kormányzás mindennek az alapja. Az ok, amiért a világ legjobb tudománya jön ki az Egyesült Államokban nem az, hogy az emberek Amerikában okosabbak, mint az emberek bármely más országban. Arról van szó, hogy van egy Irányítási rendszerünk—és egy tudományos, tudományos, intellektuális és társadalmi infrastruktúránk—, amely lehetővé teszi az emberek tehetségének megvalósítását.
tehát a kormányzás minden társadalmunk alapja. Ebben az összefüggésben azonban a tudomány valóban forradalmivá vált, és a tudósok és a technológiák átívelnek az országhatárokon. Ez önmagában is erővé vált.
most van egy verseny, mert a tudomány exponenciálisan fejlődik, de a kormányzási és szabályozási infrastruktúráink nem csak nem képesek lépést tartani, hanem terhelik és lebontják saját hatékonyságuk pazarlása alatt. Ez az eltérés valóban veszélyes, mert a tudomány és a technológia önmagában megoldhatja néhány problémánkat, de súlyosbíthatja a problémáinkat is. A kormányzás olyan keretet hoz létre, amelyben minden tőlünk telhetőt megteszünk annak érdekében, hogy a legszentebb etika irányítsa legerősebb technológiáink alkalmazását.
ezt szem előtt tartva, a CRISPR babák Kínában születnek—mi ennek a következménye?
tagja vagyok az Egészségügyi Világszervezet emberi genomszerkesztéssel foglalkozó nemzetközi tanácsadó bizottságának. Bizottságunkat He Jiankui 2018. novemberi bejelentésének következményeként hozták létre, miszerint a világ első genommal szerkesztett babái születtek. Azonnal világossá vált, hogy az országokon belüli és nemzetközi szabályozási infrastruktúra nem tartott lépést e gyorsan fejlődő technológia igényeivel. Tehát nagy szakadék van technológiai képességeink és az irányítási infrastruktúra között, amellyel segítenünk kell annak biztosítását, hogy ezeket a technológiákat bölcsen használják a közjó érdekében.
látja, hogy ez a megoldás globálisabb, vagy létezik az egyes országok határain belül?
mindkettőnek kell lennie. Minden országnak rendelkeznie kell egy szabályozó rendszerrel—nem csak a genetikai technológiák, hanem mindezen forradalmi technológiák szabályozására—, amely összhangban áll mind az ország értékeivel, hagyományaival és szokásaival, mind a nemzetközi bevált gyakorlatokkal. Ráadásul globális kormányzási rétegre van szükségünk, különösen akkor, amikor a megfontolt kérdések az emberségünk magját érintik, csakúgy, mint a genetikai technológiák.
most, hogy a CRISPR használata valósággá vált, milyen azonnali és hosszú távú hatások vannak az emberek életére?
már megkezdtük az utunkat előre. Az első terület az általános egészségügyi ellátásról a precíziós és prediktív egészségügyi ellátásra való áttérés. Nagyon gyorsan haladunk a precíziós egészségügyi ellátás felé, amely minden ember egyéni biológiáján alapul, de ha nagyon nagy, milliónyi, végső soron milliárd ember genotípusos és fenotípusos információkészletünk van, akkor képesek leszünk prediktív elemzéseket használni, hogy nagyon jól tájékozott találgatásokat készítsünk arról, hogy az emberek életének bizonyos aspektusai többé-kevésbé valószínűek-e.
ez lehetővé teszi számunkra, hogy sokkal proaktívabbak legyünk az egészségügyi ellátás alkalmazásában, hogy megakadályozzuk a szörnyű kockázatok megvalósítását. De meg fogja változtatni azt is, ahogyan a szülésről és az identitásról gondolkodunk, mert többet fogunk tudni—soha mindent, de többet—az emberek képességeiről hamarosan, vagy akár születésük előtt.
ezeknek a technológiáknak a másik alkalmazása az emberi reprodukcióban lesz. Az egyik ok, amiért írok a nemző szex közelgő végéről, az az, hogy egyre inkább használni fogjuk az IVF embrió szűrést és az embriók korlátozott genomszerkesztését, és ez megváltoztatja azt a gondolkodásmódot, hogy az emberek hogyan adják át örökségünket a következő generációnak.
milyen etikai következményei vannak ennek? Mit mondasz azoknak az embereknek, akik kényelmetlenül érzik magukat ezzel a koncepcióval?
a tudomány elvezet minket a beszélgetéshez, de ez végső soron nem a tudományról szóló beszélgetés. Ez végső soron az etikáról szóló beszélgetés. Az általunk leírt technológiák a lényegét érintik annak, hogy mit jelent embernek lenni, és egyetlen tudóscsoportnak sem, bármennyire is jó szándékú, nincs joga nagy döntéseket hozni az egész fajunk nevében. Ez az oka annak, hogy ebben a könyvben, és az életemben, annyi energiát fordítok arra, amit fajszintű párbeszédnek hívok az emberi géntechnológia jövőjéről, mert nekünk, fajoknak nagyon alapvető döntéseket kell meghoznunk.
nem vagyunk olyan faj, amely csak elfogadja a természetet, ahogy megtalált minket. Ezért fejlesztettük ki a mezőgazdaságot, az orvostudományt, a városokat, és mindezeket a dolgokat, amelyek nem természetesek ahhoz képest, ahogy az őseink éltek. Most már képesek vagyunk arra, hogy szinte istenszerű technológiáinkat felhasználjuk a genetikai rendellenességek néhány nagyon szörnyű kockázatának kiküszöbölésére, amelyeket senki sem akar magának vagy gyermekének. De ezek a hatáskörök nagy felelősséggel járnak, ezért olyan inkluzív folyamatokra van szükségünk, amelyek lehetővé teszik számunkra, hogy körültekintően haladjunk előre, figyelembe véve a kockázatokat és a hasznot.
mi a jóslata arról, hogy ez a mindennapi élet részévé válik?
a genetikai forradalom nem jön, már itt van. Ez már alapvetően átalakítja egészségügyi rendszerünket és azt, ahogyan reagálunk a jelenlegi koronavírus-válságra, mivel a vírusgenomot két héten belül szekvenálták. Megváltoztatja az identitásról való gondolkodásunkat a fogyasztói genetikához való közvetlen kapcsolatunk révén, és azt, hogy az emberek hogyan használják ezeket az információkat. És már itt van az egyre növekvő számú embernél, akik IVF-et és genetikailag tájékozott embrióválasztást használnak a nemző döntések meghozatalához. Ha valaki azt hiszi, hogy ez sci-fi, három Genom szerkesztett ember létezése ezen a világon el kellene oszlatnia ezt a fogalmat.
a szingularitás közösség tagjai közül sokan nagy szervezeteket vezetnek, vagy újakat hoznak létre. A genetikai technológiák hatalmas hatással lehetnek a különböző iparágakra. Melyek a fő hatások, amelyeket előre lát?
a genetikai technológiák és tágabb értelemben a biotechnológiai forradalom alapvetően átalakítja az egészségügyet és a szaporodás módját. De az átmenet, amin most mindannyian keresztülmegyünk, még mélyebb. Az egyik dolog, amit a koronavírus-válság tett, az, hogy masszívan felgyorsította azokat a trendeket, amelyek megvalósítása sokkal hosszabb ideig tarthatott. Az életünk gyorsabban fog menni, mint egyébként, és gyorsabban fogjuk alkalmazni a genetikai technológiákat, mint egyébként. Ezt teszik a háborúk. Ha visszatekintünk a második világháborúra, és arra, hogy hány újítás született ebből a tapasztalatból, akkor ez a változás nagysága, amelyben most élünk.
sokan hasonlítják össze 2020-at 2001-gyel, a 9/11-es támadások évével. Azt hiszem, az igazi párhuzam 2020-val 1941, amikor a háború még csak most kezdődött, és hatalmas harc volt előttünk, de már olyan emberek, mint FDR és Churchill, elképzeltek és megfogalmaztak egy jobb világ körvonalait. A sok fájdalom és pusztítás közepette, ami most történik, a szingularitás közösségének alapvető szerepe van: összefogni, nem csak elképzelt módon, nem csak egy jobb világ elképzelésében, hanem abban is, hogy együtt dolgozzunk, hogy segítsünk felépíteni egy utat innen oda.
azok számára, akik részt akarnak venni a jövő építésében és a genetikai technológiák hatásainak oktatásában, függetlenül attól, hogy milyen háttérrel rendelkeznek, mi a legjobb módja az indulásnak?
minden bizonnyal megírtam a Hacking Darwin című könyvemet olyan emberek számára, akiknek pontosan ez a törekvése van, és sok más nagyszerű forrás is van. Belefoglaltam egy olvasói útmutatót a könyvembe, amely segíthet tájékoztatni azokat a beszélgetéseket, amelyeknek mindannyiunknak részt kell vennünk. Tágabb értelemben az egész világunk újjászületik, és ez egy fantasztikus gyakorlati pillanat mindannyiunk és fajunk számára. Ezért megfogalmaztam a kölcsönös függőség globális nyilatkozatát is, és sok más emberrel együtt dolgozom egy olyan kezdeményezés elindításán, amely arra törekszik, hogy összehozza az embereket minden országból egy olyan politikai folyamatban, amelynek célja, hogy segítsen kezelni ezeket a közös globális kihívásokat, amelyeket kormányaink és nemzetközi intézményeink eddig nem tudtak megoldani. Ha felkeresi a blogomat a weboldalamon, van egy bejegyzés, a globális kölcsönös függőség nyilatkozata. Ez egy jó hely a kezdéshez. Én is csinálok egy élő közvetítés Harvard genetikus George Church genetikai technológiák vs. A koronavírus kedden, április 7-én, keleti idő szerint 5 órakor, ezért azt javaslom, hogy az emberek csatlakozzanak, ha érdekesnek találják ezt a témát.
van még valami, amit hozzá szeretne adni?
amit tenni próbálunk, az Egy Tömegesen befogadó mozgalom. A Singularity közösség tagjai megértik, mit jelent a technológiák és a vállalkozások méretezése. Most össze kell fognunk, hogy a tudatosságot és az eszméket skálázzuk, és hogy lefektessük egy jobb világ alapjait. Az 1940-es években voltak olyan vezetőink, mint Roosevelt, Roosevelt és Churchill, akik irányítani tudtak minket. Ma nincsenek ilyen emberek, ezért ezt a funkciót el kell osztanunk mindannyiunk között. Most már olyan eszközeink vannak erre, amelyeket őseink el sem tudtak volna képzelni, tehát ha hozzuk ideáljainkat és a hálózatok és technológiák erejét, amelyeket együtt építettünk, akkor nincs határa annak, amit tehetünk.
