공공 사상가:지구를 구하기 위해 거부에 제니 프라이스

제니 프라이스는 공공 환경 접근을 증가시키기위한 치열하고 재미있는 옹호자이다. 이 옹호는 탈출 앱,우리의 말리부 해변 앱(시민들이 민간 주택 소유자의 시도에도 불구하고 공공 해변을 즐기는 방법을 보여줍니다)과 같은 코드 개발과 같은 다양한 형태를 취했습니다.로스 앤젤레스 강 콘크리트 투어 라 어반 레인저스 집단과 함께,그리고 독자들이 비행지도(1999)및”라에서 자연을 보는 13 가지 방법”과 같은 찬사를받은 출판물을 통해 환경에 대한 복잡한 아이디어와 씨름 할 수있게 해줍니다.”

나는 2013 년 독일 뮌헨의 레이첼 카슨 센터에서 열린 펠로우쉽에서 제니를 처음 만났다. 우리는 즉시 남부 캘리포니아 문화와 따분 환경주의와 우리의 공유 강박 관념을 통해 결합. 이외에도 그 시간에서 우리는 옥토버 페스트에 갔다,내가 제일 좋아하는 제니 가격 이야기는 아마 이것이다:그녀는 한 번 말리부 바브라 스트라이샌드의 오래된 부동산에 데려 갔다,지금은 산타 모니카 산맥 보호 협회가 소유하는. 이 거대한,반 유적 원더 랜드 온통 산책 후-우리는 잡초 돋아 테니스 코트를 이야기하고,버려진 풀 하우스,시내 위에 활 모양 먼지 교량,야생 과수원-우리는 단지 그녀가 자동차 키를 떨어 것을 실현하기 위해,다시 그녀의 렌트카에 도착…어딘가에…어떤 시점에서.

그래서 우리는 우리의 단계를 되돌아 시작,나는 우리가 밤새 거기에 머물 소름 풀 하우스 중 하나에 쉼터를해야합니다 상상 시작,하지만 어쩌면 우리가 시도 할 수있는 옷장에 오래된 수영 의상이있을 것이다,또는 아마도 일부 기념품 안녕,돌리! 또는 재미 소녀 또는 적어도 포커를 충족-하지만,좋든 나쁘 든,우리는 뱁스의 자몽 과수원에서 꽤 빨리 키를 발견(당신이). 그리고 우리는 차가운 맥주 유명한 말리부 해산물 다이빙 해왕성의 그물에 갔다.

이 탈선 행위는 비행지도의 부제:현대 미국의 자연과의 모험으로 멋지게 요약 될 수 있습니다. 여기,나는 그 책의 20 년 기념일,그녀의 현재 책 프로젝트”지구를 저장하는 중지!,”그리고 모든 종류의 다른 공공 예술 및 인문학 모험. 이 인터뷰 중에 열쇠를 잃어 버리지 않았습니다.

니콜 시모어: 좋은 아침,비행지도의 행복한 20 주년. 오늘 축하하기 위해 무엇을 할 것입니까?

제니 프라이스(일본):20 주년이라는 걸 깨닫고 축하할게요. 그래서 지금은 기념 회의 패널을 기다리고 있습니다. 아무도 아직 나에게 묻지 않았다.

무례. 무례. 괴물. 좋아,큰 질문:어떻게 당신은 당신의 오히려 틀에 얽매이지 않는 경력을 구축 않았다? 당신은 예일에서 역사 박사 학위를 취득,하지만 당신은 전통적인 학문적 경로를 이동하지 않았다. 당신은 박물관에서 교수 또는 작업이되지 않았다. 그리고 그것은 당신의 논문이 바로 박쥐 무역 보도 책(비행지도)로 만들어진 것을 놀랍습니다. 나는 그런 것을 들어 본 적이 없다.

그래서,당신은 항상 공공 예술과 인문학에서 일하고 싶어 알고 계십니까? 어떤 다른 작업 당신은 길을 따라 있었나요?

일본:나는 내 경력이 대부분 우연한 일이라고 말하면서 시작할 것이다. 그것은 대담함과 완고함,완전한 멍청이의 산물이며 돈에 대한 관심과 이해의 완전한 부족입니다.

그러나 나는 학계에서 경력을 쌓고 싶지 않았습니다. 나는 아주 실수로 대학에서 역사 내 마지막 학기를 발견했다. 그것은 완전히 새로운 세계,이 새로운 사고 방식을 열었습니다. 내가 다시 생각할 때,나는 실제로 태어난 역사가입니다. 그러나 그것을 알아내는 데 오랜 시간이 걸렸습니다. 나는 생물학 전공이었다.

그래서 저는 대학원에 갔지만 항상 작가가 되고 싶었습니다. 저는 운이 좋게도 예일대학교에 가서 빌 크로논과 함께 공부했고,한 부서의 4 명으로 구성된 이 논문위원회를 찾을 수 있었습니다.

나는 항상 학자가 되고 싶지 않다고 솔직하게 말했다. 그때,지금과 같이,그렇게 할 수 있다는 것은 드문 일이었습니다.

제이슨:그럼에도 불구하고,그들은 처음부터 나의 논문을 무역책으로 쓰려는 나의 의도를 매우 지지했다.

그리고 그 후,나는 로스 앤젤레스로 이동하기에 충분히 운이 좋았다,나는 삼백 페이지 논픽션 책을 쓸 줄 알았는데,다른 후 하나. 그리고 제가 정말로 그렇게 하고 싶지 않다는 것을 알아내는 데 오랜 시간이 걸렸습니다.

그러나 나는 라로 이동하기 때문에—당신은 이해,니콜-잘,이상한 일이 발생. 나는 장르의 새로운 종류로이 토끼 구멍을 넘어 유지.

제이슨:2004 년,제 친구 에밀리 스콧은 유엔의 미술사 대학원생이었는데(그리고 지금은 오레곤 대학교에서 가르치는 훌륭한 학자이자 예술가였습니다)저를 초대해 라 어반 레인저스라는 프로젝트를 만들도록 도와주었습니다. 이것은 곧 심각한 장기 공공 예술 집단이 될 것입니다.

: 그리고 당신은 라 도시 레인저스가 무엇인지 설명 할 수?

제이슨:우리는 사람들이 옐로스톤과 요세미티로 가져 오는 모든 호기심과 호기심을 가지고 사람들이 실제로 살고있는 장소에 대해 질문합니다. 예를 들어,우리는 말리부 공공 해변이라는 프로젝트를 생성-그것은 우리의”공공 액세스 101″시리즈의 일부-우리는 공공 해변에”사파리”에 사람들을했다,인접 주택 소유자는 그들의 시도에 대한 악명이 어디에 불법 징후와 멀리 사람들을 유지하기 위해,경비원,등등. 우리는 말리부에서 공공 해변을 사용하는 방법에 대한 기술 향상 활동에 우리의 사파리 참석자를 주도. 우리는 기호 관찰 활동을했다,공공 지역권 포트 락,등등.

우리는 실제로이 강력한 공원 기관,산 레크리에이션 및 보존 기관에 자금을 요청하는 것에 대해 생각했습니다. 제가 말했죠,아니,진짜 공원 관리관들에게 물어보지 말자,왜냐하면 그들은 우리가 그들을 놀리고 있다고 생각할지도 모르니까요.

제이슨:그래서,우리는 주말에 사파리를 운영했습니다. 하지만,갑자기,조 에드미 스톤,누가 모두 산타 모니카 산 보호 협회의 뛰어난 머리,저에게 연락. 조는 우리가 정말 당신이 무슨 일을하는지 사랑했다. 우리는 당신의 일을 투자 할 수 있습니까?

그래서,그들은 우리에게 프로젝트를 계속 할 수있는 큰 보조금을주었습니다. 그리고 그들은 궁극적으로 우리에게 레인저를 해변으로 데려 가서 우리가 접근에 대해 알고있는 것을 가르쳐 줄 수 있는지 물었습니다. 그래서,여기 당신은 그들이 진짜 레인저스를 지원할 수 있다면 가짜 레인저스를 묻는 진짜 레인저스가 있습니다. 오직 라,맞죠?

“가짜 레인저스”의 이 아이디어는 성과와 페르소나가 당신의 일에 있는 중요한 역할을 저를 생각나게 한다. 사실,저는 지난 봄 콜럼버스에서 열린 환경 역사 컨퍼런스에서 멋진”홈스테드 프로젝트”프레젠테이션을 위해 수행 한 다른 인물 또는 성격 인 도슨트에 대해 이야기하고 싶었습니다. 내가 거기 없었다 우리의 독자를 위해 그것을 설명하자:

가격은 클레이튼,미주리의 부유 한 세인트 루이스 교외에서(제니 가격 같은 많은 소리를 발생)위대한 환경 작가”제시카 프린스”의 마법의 어린 시절에 대해 이야기 말벌 지역의 역사 버프,도슨트”준 팔머,”로 문자로 나타났다. 6 월에 산책으로,는”동시 번역”—그녀의 뒤에 스크롤 파워 포인트의 형태로—세인트에서 흰색 비행에 대한 눈에 띄는 통계를 제시. 클레이튼과 퍼거슨 감독과 다른 교외에 루이,지역의 인종 성약의 역사와 다양한 지역 환경 불의와 함께. 이 제니의 넓은 프레임을 제공—실례합니다,제시카의-목가적 인 어린 시절.

감사합니다! 라 어반 레인저스 캐릭터를 만드는이 경로를 아래로 저를 시작했다. 왜냐하면 캐릭터를 만드는 것은 실제로 문제에 대해 이야기하는 정말 강력한 방법이기 때문입니다.

레인저 캐릭터를 가져 가라. 그것은 매우 친숙하고,사람들은 우리의 레인저 캐릭터에 그 익숙한 의미를 가지고. 그 큰 모자를 보자마자 사람들은 알고 있습니다.이 사람은 자연에 대한 전문가이며,이 사람은 미국의 위대한 공공 장소의 수호자입니다.

그래서,문자는 사람들이 자연을 정의하고 생각하는 방법에 도전 멋진 것으로 입증되었습니다. 또한 공공 공간의 민영화에 도전하는 데 매우 유용합니다. 예를 들어,사파리를 타고 말리부 해변으로 사람들을 데려 갔을 때,우리는 본질적으로 공공 해변의 공공 사용과 거주를 수행했습니다.

일본:그래서,그 이후로 나는 다른 문자의 수를 만들었습니다. 도슨트는 최신입니다. 그리고 저는 이 홈스테드 프로젝트,세인트루이스 프로젝트에 대해 정말로 흥분하고 있습니다. 부분적으로,그것은 부유 한 공동체가 덜 부유 한 곳과의 모든 연결-그리고 그들의 매혹적인 삶을 가능하게하는 오염 및 노동력 이동 등의 아웃소싱에 고의적으로 눈이 멀게하는 경향에 도전합니다.

도슨트와 함께,당신은 제대로 그 문자를 수행해야합니다,그것은 의미를 연상하기 때문에. 당신은 사람들이 캐릭터에 익숙한 의미를 가지고 싶어. 지금,나는 도슨트 준 팔머 레인저 제니 같은 너무 많은 소리 생각. 난 정말이 새로운 캐릭터에 작업해야,도슨트는 더 강박 때문에,부스터 역사 광신자,종종 더 폐쇄 오프 어쩌면 이상한. 그것은 친절,오픈 공원 레인저에서 매우 다른 문자입니다.

개인적으로 저는 도슨트에 집착합니다. 내 친구 제인과 나는 한 번 루이빌에서 역사적인 홈 투어에 갔다,어디 우리의 도슨트는 폴 지아 마티 같은 모습. 투어가 진행되면서,그는 단지 두 번째 소유자의 딸—그레이스라는 이름의—그리고 그녀가 밤에 백 번 머리를 어떻게 닦았는지에 대해 계속 이야기했습니다. 어떤 시점에서,제인은 나에게 기대어 속삭였다,”그는 은혜와 사랑에. 그는 유령과 사랑에 빠졌어!”

어쨌든,도슨트는 야생입니다. 이 광산에 당신을 위해 풍부한 문화 인물이다.

노턴의 다음 책에 대해 묻고 싶습니다.

일본:”지구를 구하지 마! 21 세기 환경주의 선언문.”

일본:아주 작은 책입니다. 사람들이 한 시간 반 안에 읽을 수 있기를 바랍니다. 나는 그것이 재미 있고 싶어. 나는 또한 내가 전에 한 번도 해본 적이없는 방식으로 포로가 되길 바란다.

지구를 구하는 것을 멈추어야 하는 12 가지 이유와 지구를 구하는 것을 멈추어야 하는 50 가지 방법으로 구성되어 있다. 이유 섹션은 비판이며,50 가지 방법은 훨씬 더 효과적이고 공평한 미국 환경주의에 대한 청사진을 추가합니다.

제이슨:저는 제가 생각하는 두 가지 지배적인 환경주의자 신조,제가”녹색 덕”과”전체 행성-우데”라고 부르는 것을 봅니다. 지구를 저장”의 일 1 과 일 2 로 생각!”그들이가는 곳마다 혼란을 만들 환경주의.

나는 녹색 미덕에 정말로 관심이 있습니다. 아니 적어도,이 푸르-너-다움는 어디에서 오는가? 역사가들은 그것이 자연이라는 생각에 어떻게 뿌리를 내리고 있는지 보여줄 수 있습니다.

당신은 환경 론자들이 무엇을하는지,그리고 그들이 이상한 열정을 가지고 있는지 이해할 수 없습니다. 그리고 녹색 미덕은 환경 론자들이 수용하는 솔루션을 주입하는 방법. 이들은 대부분 내가 부르는”당신의 프리우스를 가지고 너무 드라이브”솔루션,이는 촉진—도전보다 더-우리의 전적으로 지속과 불평등 산업 및 경제 관행.

내 책에서 핵심 인수는:환경을 저장하는 방법에 대해 이야기 중지합니다. 우리가 살기 위해 환경을 변화해야하기 때문에 훨씬 더 나은 환경을 변경하는 방법에 대해 이야기 시작합니다.

일본: “전체 행성 우데”는 환경이 하나의 단일,인간이 아닌 세계라고 생각하고 있습니다. 그것은 당신이 무엇이든,어디서나 당신이하는 일이 하나의 단일 목표에 기여할 것이라고 믿도록 장려합니다:환경 론자들이 주로”행성”과 동의어로 사용했던”환경”을”저장”하는 것입니다.”그러한 사고는 종종 환경 혼란의 필수 요소—누가,무엇을,어디서,그리고 얼마나 많은지—에 대한 특별한 모호함으로 나타났습니다.

환경주의의 요점은 우리가 사는 방식,산업과 경제에서 환경을 구하는 것이 아니다. 그것은 살기 위해 환경을 더 잘 바꾸는 방법을 알아 내야합니다. 더 깨끗하게,더 지속 가능하게,그리고 훨씬 더 공평하게 변화하십시오.

1960 년대 이후 환경주의의 가장 큰 실패는 환경이 우리 삶의 기초라고 주장하는 실패였다. 그것은 거기에 뭔가”아니다.”소리지르고 소리지르는 건 어때? “환경이 여기에 있습니다!”

이 책은 환경론자들이 물을 수 있는 가장 중요한 두 가지 질문을 던지면서 시작한다. 첫째,왜 우리는 더 많은 진전을 보이지 않는가? 왜,사실,우리는 실제로”전후”영웅적인 환경 주의자 이야기에 반하는 많은 혼란에서 뒤로 움직이고 있습니까?

그리고 두 번째:왜 그렇게 많은 사람들이 환경 운동가를 싫어합니까? 진지하게,싫어.

나에게 가장 긴급한 두 가지 질문입니다. 그리고 대부분의 환경 옹호자들이 그들에게 묻고 있다고 생각하지 않습니다.

이 2013 년 기사”연구:모두가 환경 운동가와 페미니스트를 싫어합니다.”

일본:네.

이 연구에서 사람들은이 포커스 그룹에 자신의 신념이 무엇인지 말했습니다. 그 후,그들은 유능하고 똑똑하고 흥미로운 사람들로 포커스 그룹에 의해 높은 평가를 받았습니다.

그 후 다른 사람들은 같은 포커스 그룹에 같은 신념을 말한 다음”나는 페미니스트”또는”나는 환경 운동가”라고 덧붙였다.”그리고 포커스 그룹은”오,그들은 끔찍한 사람들입니다.”

그래서 다른 것이 있습니다. 그것은 콘텐츠 자체에 관한 것이 아닙니다. 그것은 자세에 관한 것입니다. 그것은 환경 주의자들이 믿는 것에 관한 것이 아닙니다. 그것은 그들의 영향,성결,미덕,감상 및 모든 것입니다.

나는 그 점을 매우 구체적으로 따르는 것에 정말로 관심이 있습니다.개별 사람들이 취하는 행동을 조사함으로써.

예를 들어,저축을 중단해야하는 12 가지 이유 중 하나는”나는 혼자서 중동 위기를 해결할 수 없기 때문이다.”이것은 사람들이 부엌에서 스스로 기후 변화를 해결할 수 있다고 생각해서는 안되는 이유에 관한 것입니다.

나는 또한 녹색 소비주의의 폭발로 개인의 행동에 대한 강조가 어떻게 진행되고 있는지 탐구한다. 이것은 본질적으로 문제를 사용하는 것입니다—성장 기반 경제,이는 사람들에게 번영하는 데 필요한 자원을 제공하기보다는 부를 극대화하도록 설계되었습니다-문제를 해결하기 위해. 그린 워싱은 또한 녹색 미덕의 힘을 배포하는 회사에 관한 것입니다. 많은 공공 정책은 녹색 소비주의와 녹색 세척 모두에 보조금을 지급합니다.

이런 종류의 환경주의는 사람들에게 소외되고 있다. 뿐만 아니라 때문에 의의 자체,이는 슈퍼 성가신 될 수 있습니다. 그러나 이러한 해결책은 환경 위기의 예봉을 겪고있는 대부분의 사람들을 위해 쪼그리고 앉고 있기 때문입니다. 공공 정책의 많은—무역,소비자 보조금,리드 보조금,카풀 차선에 대한 하이브리드 허가,고물 자동차 프로그램에 대한 현금-그들은 단지 터무니없는. 그들은 아무것도하지 않습니다.

그래서 석탄 국가와 애팔 래 치아 사람들은 환경을 실제로 정리하는 많은 해결책을 보지 못하고 있습니다.

엔에스: 그린 워싱에 대해 이야기하면 세계 프라이드의 날을 생각하게되었습니다. 지금 벌어지고 있는 핑크워싱은 터무니없어요. 웰스 파고는 모든 기업과 마찬가지로 이제 웹 사이트에 무지개 배너가 있습니다. 당신의 의견은 이제 모든 사람들이”프로 게이”라는 것을 상기 시켰습니다. 마찬가지로,모든 사람의”친 환경”지금. 그게 무슨 뜻이야?

일본:환경을 돌보는 일은 역사적으로 유덕한 사람이 되는 것과 오랫동안 연관되어 왔다. 그래서 2020 년에 환경적인 일을 하는 회사는”우리는 유덕합니다! 환경적으로 도덕적인 것만이 아니라,우리는 일반적으로 매우 도덕적인 회사입니다.”그리고 사람들은”글쎄,적어도 엑손이 뭔가를하고있다.”

그들은? 그들은?

제이슨:만약 그들이 하는 일—본질적으로 아무것도 아닌—이 그들에게 다른 모든 일을 계속하도록 정당성을 부여한다면…엑손은 환경을 위해”무언가를 하는 것”은 실제로 아무것도 하지 않는 것보다 더 나쁠 수 있다.

물론,여러분과 제가 이야기하는 것은 주류 환경론입니다. 우리는 환경 정의를 위해 일하는 최전선 지역 사회에 대해 말하는 것이 아닙니다.

일본:물론입니다. 우리는 실제로 훨씬 더 좁게 이야기하고 있습니다.이 특별한”환경 절약”사고 방식에 관한 것입니다.

NS:할 수 있도록 열심히 구분류 결정론 및 그린 워싱. 그러나 그 구별이 실제로 중요하지 않은 곳,그것은 환경주의의 문제입니다—당신은 그 차이를 말할 수 없습니다.

일본:그건 놀라운 점입니다. 그리고 그것은 그것을 넣을 수있는 놀라운 방법입니다.

우리는 많은 사람들이 놀라운 일을하고 있다는 것을 알고 있습니다. 환경 정의는 환경과 경제를 다시 생각하는 것입니다. 그리고 네,사람들은 물물 교환 프로그램,수리점,연대 경제 작업에 노력하고 있습니다. 거기에 놀라운 활동이 많이 있습니다.

다른 질문도 있습니다:우선 환경론으로 간주되는 것은 무엇입니까? 캘리포니아 주 롱 비치에있는 무료 수리 카페—사람들이 가정 용품을 버리는 대신 수리 할 수있는 곳-아마도 시에라 클럽보다 더 많은 일을하더라도”환경 주의자”로 간주되지 않을 것입니다. (나에게 화를 내지 마라.)

: 나의 출발점은 또한 정의에 관한 것임을 이해하지 않으면 어떤 환경 위기도 효과적으로 해결할 수 없다는 것입니다. 이 두 가지는 하나이고 같은 것입니다. 자원을 삼키고,성장을 기반으로하며,상당히 불공평 한 경제는 대부분의 환경 혼란의 중심 동인입니다.

일본: 니콜,당신은 히스테리 재미 있습니다. 어쩌면 우리는 정말 다른 유머 감각을 가지고있을 것입니다. 내 더 유대인 유머 같은 반면,허?

나는 어떤 글쓰기와도 같은 방식으로 유머를 연구한다. 하지만 난 그냥 자연에 의해 스마트 엉덩이 생각. 나는 재미있는 가정에서 자랐다. 그래서,그것은 단지 내 목소리입니다. 그리고 나는 당신 자신의 목소리를 사용하는 것을 강하게 믿습니다(당신이 도슨트 6 월 팔머가 아닐 때).

하지만 네,재미있는 것을 쓰려고하는 것은 까다 롭습니다. 당신이 학문적인 작가로 실패하는 경우에,건조한 특수 용어 음성에서,잘,사람들은 주의하지 않을지도 조차 모르지 않았다. 그러나 당신이 재미 있지 않으면 그것은 정말로 실패합니다.

이것은 두 가지 더 큰 질문을 제기합니다. 첫째,유머는 실제로 어떤 힘을 가지고 있습니까? 둘째,그 힘을 어떻게 작동 시키는가?

그래서 유머는 어떤 힘을 가지고 있습니까? 유머는 심각하고 불안한 것에 대해 이야기 할 때 사람들의 방어를 무너 뜨릴 수 있습니다. 또는 당신은 할 너무 쉽게 환경 의의 재미를 만들 수 있습니다. 또는 유머를 사용하여 동일한 오래된 주장을 할 수 있습니다.

나는 녹색 미덕을 쓰러 뜨리는 유머를 좋아합니다. 그러나 나는 유머를 사용하여 다른 사고 방식을 모델링하고 제안 할 수있는 방법에 가장 관심이있는 경향이 있습니다.

사실,유머의 위험에 대해 물어보고 싶었습니다. 나는 2018 년 책 나쁜 환경주의:생태 시대의 아이러니와 불경 스러움에 대해 이야기 할 때마다 항상 그 질문을 받는다. 사람들은 종종 유머의 책의 사용에 의문을 제기;그들은 물어,우리가 정말 위기의 시대에 지금 필요한 것이 무엇입니까? 당신은 그것을 사소하지 않습니까?

제이슨:당신은 항상 그것을 얻을,권리? 환경이 미덕과 어떻게 연관되어 있기 때문입니다. 존 스튜어트,조지 칼린,스티븐 콜버트:심각한 목적을 위해 사용하는 유머를 넣어 사람들의 긴,긴,긴 목록이있다. 그래서,이 모든 문제-“이 적절한시기인가? 우리는 환경주의를 놀릴 수 없습니다!”-환경주의에 관한 것보다 유머와 그 용도에 대해 덜 말합니다. 그것은 단지 정의의 전통입니다.

나는 가끔 풍자적 인 녹색 조언 칼럼을 가지고 있었다.”나는 할-아무것도 비판하는 데 사용”지구를 저장!”전략과 그들이 추구하는 의로움.

한 칼럼에서 암살자는 자신의 연습을 어떻게 녹색화 할 수 있는지 묻기 위해 글을 씁니다. 그래서 저는 그에게 몇 가지 해결책을 제시합니다. 예를 들어 그가 죽인 모든 사람에게 그는 브래디 캠페인에 기여함으로써 살인 사건을 상쇄 할 수 있습니다. 제가 스탠포드에서 이것을 발표했을 때,한 사람이 말했습니다.”제가 정말 좋아하는 것은 당신이 판단하지 않는다는 것입니다. 당신은 그 사람을 판단하지 않습니다. 당신은 그에게 그가 녹색이어야하는 도구를 제공합니다.”

아뇨

일본:오,세상에. 아이러니와 유머를 사용하는 가장 명백한 장소조차도 사람들은 그것을 얻지 못합니까? 그것은 환경주의의 의의를 비판하는 데 문제가 있습니다. 예,사람들을 화나게 할 수도 있습니다(실제로 지금은 사람들을 화나게하는 것이 정말로 중요하다고 생각하지만). 그러나 또한,그들은 그것을 얻을 것인가?

: 나는 그 칼럼이 주류 환경 운동의 근시 적 본질에 대해 언급하는 것으로 본다. 그러나 일부 독자들이 그것을 얻지 못한다는 것은 나에게 무섭다.

제이슨:그래서,당신은 당신의 책을 통해 사람들이”어떻게 감히 2016 년 이후 환경 운동가들을 비판합니까?”라고 말하는 것을 얻었습니다. 또는”어떻게 감히 그렇게 치명적인 심각한 것에 대해 웃기려고합니까?”

그들은 정말로”어떻게 감히.”그들은 단지 내가 환경 위기의 긴급성에 대해 어떻게 생각하는지 알고 싶어하며,나는이 문제에서 산만하다고 생각한다. 그리고 내 비밀 대답은 학술 책이 실제 문제를 해결할 수 없다는 것입니다. 그래서,그것은뿐만 아니라 재미 수 있습니다.

제이슨:네,하지만 진지하게,우리는 유머를 사용하여 분석을 할 수 있습니다. 우리는 인문학의 엄청난 힘을 발휘할 수 있습니다.그래서 우리는 사물이 왜 존재하는지,왜 사람들이 생각하는 것을 생각하는지 이해할 수 있습니다.

엘사:그건 당신이 한 공연 예술로 돌아가게 해주죠.라 어반 레인저스처럼요.

일본:네.

당신은 당신의 가짜 레인저스에 의해 훈련되고 실제 캘리포니아 공원 순찰대에 대해 이야기.

제이슨:국립공원청도 프로그램 제휴에 대해 연락을 했습니다. 어떤 우리를 낭패.

노스캐롤라이나주:모든 공공기관에는 조직 밖을 내다볼 수 있는 코미디언이 필요합니다.

일본:또는 철 주의자! 또는 유머가 효과적으로 말할 수 있다는 것을 알기 만하면됩니다. 라 어반 레인저스로,우리는 정말 국가 기관이 말리부 해변에 대한 공공 접근의 중요성에 대해 생각하는 방법을 변경하지 않은. 그러나 우리는 이 작업을 수행하고 전달하기 위해 다양한 도구를 모델링하고 있었습니다.