테리 그로스,호스트:
이것은 신선한 공기입니다. 나는 테리 그로스입니다. 서양인이 큰 박스 오피스와 텔레비전 관광 명소였던 시대에 카우보이와 그들의 말은 종종 동등한 청구를 공유했습니다. 챔피언,서쪽의 원더 말,진 오 트리의 산이었다. 존 웨인은 듀크,그의 악마 말을 타고,그리고 물론,영화에서 가장 똑똑한 말로 청구 로이 로저스와 트리거가 있었다.
우리의 손님 페트린 데이 미첨라는 영화와 텔레비전에 말에 대한 책을 썼다,”할리우드 발굽.”그녀는 어떤 말은 특별히 훈련 된 스턴트 말이었고,다른 말은 수년간 그들과 함께 탔던 배우들과 결합했다고 말합니다. 그리고 많은,그녀는 말한다,카메라에 대한 배우의 애정을 개발,감독이 행동을 말했을 때 삶에 오는. 페트린 데이 미첨은 전 할리우드 스토리 에디터이자 스크립트 분석가로 사진 기자와 수필가로 일했으며 로버트 미첨의 딸입니다. 그녀는 신선한 공기 기여자 데이브 데이비스와 이야기. 그녀는 다시 침묵 시대에,어떤 말은 박스 오피스 매력이라고 말했다.
데이브 데이비스,바이라인:페트린 데이 미첨,신선한 공기에 오신 것을 환영합니다. 할리우드의 말에 대한 여기에 매혹적인 이야기. 조용한 시대의 큰 별 중 하나 인 렉스라는 말에 대해 이야기 해 봅시다. 당신은 윤곽에 렉스의 이름을 볼 것?
페트린 데이 미첨:물론이죠.
데이비스:그를 특별하게 만든 것은 무엇입니까? 내 말은,그는 잘 수행 할 수 있습니다-내 말은,훈련을 잘하는 것처럼 보였습니다. 그의 외모에 대해 뭔가,그의 눈에 뭔가가 있었습니까? 내 말은,무엇을 만든다…
미첨: 네,물론입니다. 그와 함께 일한 많은 사람들이 묘사 한 야생이 있었고,그는 정말 놀라운 존재감을 가지고있었습니다. 그는 스타 파워를 가졌습니다(웃음). 그는 화려한 형태,아름다운 아치형 목,매우 예쁜 얼굴을 가졌지 만 그는 결코 떠나지 않은 야성을 가지고있었습니다. 그리고 그는 세트에서 함께 일하기가 쉽지 않았습니다. 때때로 그는 도망 갈 것이고,그는 일종의 디바였습니다. 그러나 그는 그런 박스 오피스 매력 이었기 때문에 그만한 가치가있었습니다. 당시 영화 말 처리기였던 행크 포츠는 그가 독수리의 얻기 어려운 응시 같은 그의 눈에 특이하고 체포 빛나고 있다고 말했다. 그래서 그는 정말로 매우 특이한 카리스마를 가졌습니다.
데이비스:야키마 카누트라는 유명한 트레이너가 있습니다.
미첨:야키마 카누트. 야키 마는 트레이너보다 스턴트맨에 가까웠다…
데이비스:알았어.
미첨:…그는 꽤 유명한 스턴트맨과 기수입니다. 그리고 네,그는 렉스와 함께 일해야했고 렉스가 실제로 그를 공격했습니다.
데이비스: 당신은 그들이 세트에 있던 곳의 이야기를. 그들은 특정 장면의 테이크 후 반복 테이크를 복용했다. 과…
미첨:네.
데이비스:…카 누트는 렉스가 여기에 조금 초초 해지고 있다고 경고했다. 무슨 일이야?
미첨:네. 야키 마 카 누트는 렉스가 연주 한”악마 말”이라는 영화에서 렉스와 함께 출연했습니다. -악마 말. 그리고 한 장면에서,렉스는 인디언 전투 중에 캐넛의 캐릭터로 달려가야 했습니다. 그리고 그는 그것을 많은,여러 번했고 말처럼 피곤했다. 그리고 캐넛은 감독에게 말했죠.다른 테이크를 위해 그를 압박해서는 안된다고 생각해요.하지만 감독은 또 다른 테이크를 원했습니다.그리고 렉스는 그의 이빨이 드러난 채 캐넛을 완전히 부러뜨렸고,정말로 그를 쫓아갔습니다.그리고 그는 그를 물었고,목에 걸렸고,땅에 쓰러뜨렸고,기르고,캐넛을 때려 눕혔습니다. 그리고 캐넛은 굴러 갔고,그는 렉스를 코에 찼습니다. 그리고 렉스는 트레이너,스웨덴 린델,그를 호출하려고 할 때도 그를 계속오고. 그리고 캐넛은 마침내 단지 은행을 이월 탈출 도망 할 수 있었다,그래서 그는 완전히 길들이기 아니었다. 나는 영화를 보았다,그것은 꽤 무섭다.
데이비스: 당신이 이 말을 연구하고 그들의 조련사 및 영화 세트에 같이 인 무엇으로,당신은-카메라가 켜져 있을 때를 알고 있는 말이었는가? 그들은 그것이 진짜 걸릴 때했던 것보다 리허설에서 다르게 행동 했습니까?
미첨:나는 그들이 작은 빨간 카메라 표시등이 깜박 보았을 때 절대적으로 살아 온 말의 많은 이야기를 들었습니다. 그리고 시간에 앞서 점프,지미 스튜어트의 산,17 서부 파이는 스튜어트는 그가 단지 그 아래 카메라가 압연 시작 분 살아 올 느꼈다 말했다 그 말 중 하나였다. 그래서,네,대답은 실제로 어떤 말이다-그들은 카메라에있을 때 그들은 알고있다.
데이비스:그 쌍을 언급하는 것이 흥미 롭습니다. 사람들이 제임스 스튜어트를 반드시 서양 스타로 생각하는 것은 모르지만 그는 많은 서부 영화를 만들었습니다. 그리고 파이라는 이름의 말은 17 편의 영화에서 그의 말이었습니다.
미첨:네,제임스 스튜어트는 17 명의 서부 영화에서 파이라는 말을 탔습니다. 그리고 그녀는 그를 팔지는 않았지만 스튜어트가 17 편의 영화에서 그를 타게했습니다. 그리고 그들은 서로에게 너무 적응하여 한 영화”먼 나라”에서 스튜어트는 그와 같은 교감을 발전시켜 트레이너가 주변에 없을 때 말을 자유에서 스스로 무언가를 할 수있게했습니다. 그들은 이 위치에 있었다. 트레이너는 세트에 없었다. 그리고 그 말은 거리의 한쪽 끝에서 다른 쪽 끝으로 걸어가야 했습니다. 그리고 말은 그것을했다. 그리고 세트의 모든 사람들은 절대적으로 놀랐고 스튜어트는 방금 파이라고 말했습니다. 그것이 그가 한 일입니다. 그래서 그는 절대적으로 말과 놀라운 유대감을 가졌습니다.
데이비스:가장 유명한 카우보이와 말 쌍 중 하나 인 로이 로저스와 방아쇠에 대해 이야기 해 봅시다. 그들은 어떻게 함께 했습니까?
미첨:글쎄,로이 로저스는 그의 영화 말이 될 말을 찾고 있었고,그는 허드킨 브라더스 마구간에 갔다. 허드킨 브라더스는 많은 스튜디오,주로 워너 브라더스에 영화 말을 공급 한 의상이었습니다. 그리고 로이는 그 말을 탔고,그는 말했습니다,”나는 방아쇠가 될 말을 탔고,그를 길 아래로 그리고 뒤로 탔고,나머지는 보지 않았습니다. 나는 이것이 그것이라고 말했다. 이것이 내가 원하는 색이다. 그는 내가 원하는 말 같은 느낌,그는 그에게 좋은 고삐를 가지고. 그래서 나는 방아쇠를 당겼고,나는 나의 첫 번째 사진을 시작했다. 그리고 그들은 정말 가장 상징적 인 쌍이되었다,트리거,흰색 갈기와 꼬리와 화려한 황금 팔로미노 말 인,매우,매우 화려한. 그리고 그는 글렌 랜달이라는 신사에 의해 훈련을 받았습니다.그는 사업에서 최고의 영화 말 조련사 중 한 명으로 간주됩니다. 그리고 글렌 랜달이 그의 말을 가르친 것들 중 하나는-그것을 할 수있는 신체적 능력을 가진 것들-아름다운 뒷다리를하는 것이 었습니다,거의 수직으로 뒷다리에 서서 그 방아쇠는 아름답게 할 수 있습니다. 그래서 그것은 그의 상표 중 하나 였지만,그는 또한 그에게 여러 가지 트릭을 가지고있었습니다.
데이비스:특정 스턴트 또는 트릭이 마음에 오는가?
미첨:네,로저스와 방아쇠가 50 갤런의 드럼을 뛰어 넘고 있는 영화가 있었는데,그 드럼은 트럭 뒤쪽에서 굴러 나왔어요. 그리고 그것은 완전히 이해되지 않은 장면이었고 트리거는 한 번의 테이크로 모든 것을 완벽하게 수행했습니다. 그는 단지 자신감 측면에서 좋은 말이었다. 그와 로이는 서로에 대한 자신감을 가지고 있었고,그것은 매우 중요했고,단지-이 미친 스턴트를 보폭으로 가져갔습니다. 제 말은,정말 놀라운 일이죠,제가 상상하건데,말이 통들이 그를 향해 똑바로 달려가는 것을 보고,단지 그들을 뛰어넘고,움찔하지 않고,그들을 멀리하려고 하지 않는 마음의 존재를 가지게 된다는 것은 정말 놀라운 일입니다. 그래서 정말 멋진 장면이었습니다.
데이비스:우리는 페트린 데이 미첨과 이야기하고 있습니다. 그녀의 새 책은”할리우드 발굽.”우리는 휴식 후에 대화를 계속할 것입니다. 이것은 신선한 공기입니다.
(음악의 사운드 바이트)
데이비스:이것은 신선한 공기입니다. 그녀는 오드리 파비아와 함께 할리우드 말에 관한 새로운 책을 가지고 있습니다. 그것은”할리우드 발굽 비트.
영화에서 말이 많이 떨어지는 것을 봅니다. 그리고 저는 몇 년 전에 이런 일이 말에게 해로운 방법이 있었다는 것을 모았습니다. 우리를 위해 그것을 설명하십시오.
미첨: 영화 제작 초기에 떨어지는 말은 종종 여행 유선. 그리고 그것은 그들이 그들의 발 앞에 부착 된 전선을 가지고 있다는 것을 의미한다. 그리고 그 전선은 그들의 둘레 아래로 달려가 고정 된 기둥에 붙어 있거나,어떤 경우에는 라이더가 실제로 전선을 잡고 갤럽에서 말의 다리를 그 아래에서 끌어낼 것입니다. 이것은 정말 믿을 수 없을 정도로 잔인하고 비인간적 인 방법이었습니다.
브론 초 빌리 앤더슨,최초의 카우보이 배우,이 방법을 사용했다. 그는 말에 대해 아무것도 몰랐습니다. 당신은 알고있다,그는 그들에 대한 어떤 감상적인 감정을 가지고 있지 않았다. 그는 단지 자신의 영화를 만들고 싶었습니다. 말을 넘어 뜨리는 또 다른 방법은 땅에 구멍을 파는 것이었고,그들은 단지 구멍으로 질주 할 것입니다. 그리고 그 중 가장 지독하고 유명한 예는 세실 비 드밀의 영화”빛 여단의 책임”에 있습니다.
데이비스:그 영화는 많은 말에 특히 힘들었지?
미첨:네. 그 영화-그 1936 영화”빛 여단의 충전”뿐만 아니라 라이더 스턴트 말과 부상의 대학살의 양에 단지 충격적이다. 에롤 플린,영화의 스타,충전이 시작될 때 모든 말에 무슨 일이 일어날 지 정말 모르고 있었다. 그리고 그는 말들이 내려가는 것을보기 위해 완전히 병 들었습니다. 그리고,당신은 알고있다,그들은 또 다시 그것을 촬영,그래서 있었다-단지-그것은 소름이 끼치는했다.
흥미롭게도,사이드 바로서,영화에서 훈련 된 떨어지는 말이 하나있었습니다. 그러나 그것은 많은 것 중 하나입니다. 어쨌든,플린은 이것에 대해 너무 분노하고 낙담하여 실제로 공개되어 말의 오용에 대해 이야기했습니다. 이것이 미국 동물애호협회가 영화 속 동물 배우들을 감독하는 시작이었습니다. 그리고 여러분이 영화를 보러 가서 그들의 작은 흔적을 볼 때,그리고 이 영화를 만들 때 동물이 다치지 않았다는 것을 볼 때,여러분은 영화를 만들 때 어떤 동물도 다치지 않았다고 믿는 것이 좋을 것입니다. 그래서 우리는 말 배우에 대한 훌륭한 옹호에 감사 할 플린 씨가 있습니다.
데이비스:그리고 그 영화에서,”빛 여단의 책임,”말은 실제로 죽었다?
미첨:네,그렇습니다. 그들이 그 자리에서 살해되지 않았다면,그들의 다리는 너무 심하게 부러 졌기 때문에 파괴되어야했습니다.
데이비스:그래서 말을 떨어 뜨리는 더 인도적인 방법은 무엇입니까?
미첨:글쎄,말을 떨어 뜨리는 인도적인 방법은 실제로 수세기 전입니다. 그것은 말을 넘어지도록 가르치는 오래된 전장 기술입니다-전장에서 아주 좋은 이유가 아닙니다-당신이 말을 넘어 그를 방패로 사용할 수 있도록.
그러나 그것은 영화 사업에서 정말로 예술로 진화 해 왔기 때문에,말은 정지 상태에서 시작하여 매우 천천히 훈련되는 과정입니다. 트레이너는 말의 앞다리 중 하나 인 말을 집어 들고,항상 부드러운 땅에 천천히 밀어 넣을 것입니다. 그리고 일단 말이 그 일을 확신하면-그는 다 치지 않을 것입니다-그들은 산책에서 그리고 트로트에서 그리고 마침내 갤럽에서 그 일을 시작할 것입니다.
이 말을 가르치는 달 걸릴 수 있습니다,그리고 모든 말은 그것을 위해 갈 것입니다. 내 말은,그것은 할 수있는 매우 이상한 일이다. 그러나 일부 말들은 트레이너를 충분히 신뢰하고 운동 능력을 가지고 있습니다. 제가 스턴트맨과 이야기하면서 들은것에서 그들은 스스로 떨어지는 말들을 훈련시켰습니다.보통 그렇습니다.그들은 실제로 그것을 사랑하고 예상하는 말들을 가지고 있었습니다.그리고 진짜 스타 운동선수들이었죠.
데이비스:네. 그래서 당신은 말을 따라 질주하고,지정된 장소가 있습니다-땅이 부드럽고 패딩이 조금있는 곳-그리고 그들은 말에게 신호를주고,말은 안전한 방식으로 굴러갑니다.
미첨:네. 그리고 당신은 말의 머리를 찾고-말의 머리를 보면서 영화를 볼 때 훈련 된 가을을 알 수 있습니다. 그리고 말이 질주하고 있을 때,조련사는 말의 머리를,보통 왼쪽으로 당길 것이고,그는 반대쪽 어깨에 떨어질 것입니다. 그래서 그는 말의 머리를 안으로 당겨서 외부의 무게를 뺀 다음 다른 쪽에 넘어지도록 큐로 만듭니다. 그리고 물론,스턴트 맨은 그 쪽에 고무 등자가 있는 안장을 입고 있습니다.그래서 말이 떨어질 때,그는 어려운 것에 넘어지지 않습니다. 그리고 물론,라이더는 가능한 경우,길에서 자신의 다리를 얻을 수있다. 그래서 그것은 매우,매우 신중하게 조율 된-거의 춤 움직임입니다.
데이비스:말들도 재미있는 일을 했어,그렇지? 내 말은,당신이 좋아하는 말들이 영화에서 웃기는 예가 있습니까?
미첨:오,물론이죠. 음,확실히,텔레비전에 가고,미스터 에드가 있습니다…
데이비스:확실한.
미첨:…그의 영리한 이야기.
미첨:하지만 영화에서,나는 재미있는 말 중 하나가 주사위 라는 말이었다 말할 것,그는 흑백 핀토 말이었다. 그리고 그는 1940 년대에 영화를 만들었습니다.그들은 일련의 다그우드와 블론디 영화를 만들었습니다. 그리고 주사위는 다그 우드와 블론디 영화”그것은 위대한 삶입니다”에 다그 우드가 집을 사기 위해 보내지고 대신 실수로 말을 삽니다. 이제 그는 말을 숨겨야하고,이 모든 어리석은 설정 일뿐입니다.
주사위는 멋지다. 그는 소파 뒤에 숨어있는 것처럼 일을합니다. 그리고 그는 다그우드의 사무실 건물로 걸어 들어가 엘리베이터를 위층으로 가져가 정말 영리한 트릭을 수행합니다. 그리고 그는 단지 그에게 매우 귀여운 표정을 가지고있었습니다. 그는 흑인과 백인 핀토 였고,그는 단지 자연스런 광대였습니다. 그는 또한 그가 제니퍼 존스 인상을 몇 가지 트릭을 수행하는 매우 화려한 작은 카메오 장면을 가지고”태양의 결투”에서 그레고리 펙과 함께 등장-모자를 따기와 우는 소리와 얼굴을 계산하고 만들기,그래서 그는 꽤 코미디언이었다.
데이비스:많은 영화 배우들,특히 서부 영화 배우들은 수년간 같은 말을 타고 말 은퇴 후 연장 된 친밀하고 애정 어린 관계를 발전 시켰습니다. 당신은 단지,나도 몰라,하나 또는 두 가지를 선택하고 그 감정적 인 유대에 대해 우리에게 말하고 싶어?
미첨: 제가 생각할 수 있는 가장 좋은 예 중 하나는 제임스 스튜어트와 그가 17 편의 서부 영화에서 탔던 그의 멋진 마운트 파이입니다. 그리고 파이가 세상을 떠났을 때 스튜어트는 그를 산 페르난도 밸리의 비밀 무덤에 묻었습니다. 그는 자신이 어디에 있는지 아무에게도 말하지 않을 것입니다. 그러나 그는 단지-그는 말이 묻혔는지 확인하고 싶었고,당신도 알다시피,도살되거나 그와 같은 것을 위해 퇴장하지 않았습니다. 그래서 그는 위엄있는 죽음을 가졌고 좋은 휴식 장소를 가졌습니다.
윌리엄 에스.,지금은 멋진 박물관입니다. 그리고 그는 단지 그의 말을 절대적으로 사랑했고,알다시피,그들을 그의 가족처럼 대했습니다. 그래서,네,그 두 가지 좋은 예입니다.
데이비스:이 주제를 연구하면서,당신을 정말로 놀라게 한 것이 있었습니까?
미첨:내가 배울 수있는 가장 놀라운 것들 중 하나는 스턴트 말은 정말 자신의 일을 사랑했다. 알다시피,당신은 그들에 어려울 것 이라고 생각 하 고 그들은 일종의 시간 후 신 수 있습니다. 그러나 정말 좋은 사람들은 분명히 그것을 정말 좋아했습니다. 그것은 떨어지는 또는 사탕 유리를 통해 점프 또는 다른 터무니없는 행동을하든,그들은 정말 자신의 작품에 자부심을 가지고 듯 자신의 작품을 사랑하고 그들은 그들이 무엇을하고 있었는지 위험하고 어렵다는 사실에도 불구하고 정말 오랜 시간을 살았다.
데이비스:글쎄,페트린 데이 미첨,우리와 이야기 해줘서 고마워.
미첨:감사합니다,데이브. 당신과 이야기하는 것이 너무 멋지다. 나는 신선한 공기의 일부가되어서 정말 기쁩니다.
그로스:페트린 데이 미첨”할리우드 발굽.”그녀는 신선한 공기 기여자 데이브 데이비스와 이야기,또한 이유의 수석 기자 누구. 여기 지미 스튜어트는 그가 1954 년 서쪽”먼 국가에 말 파이를 사용할 때 우리가 대략 일찌기 들은 이야기를 말하고 있다.”
(아카이브 녹음의 사운드 바이트)
지미 스튜어트:그것은 우리 사이에 거의 인간이었다. 나는 우리가 서로를 좋아 생각. 그리고 나는 그렇게-나는이 말과 정말로 이야기했다. 나는 그가 이해 알고. (웃음)
알아요. 나는 어느 날 밤 소년을 알고,나는 마을로오고,나는 안장의 뿔에 작은 종을 가지고있다. 그리고 이런 종류의 나를 식별. 그리고 나쁜 사람들은 술집에 있습니다. 그들은 나를 얻을 것입니다. 그리고 그들은 종을 듣고,그들은 여기에 그가 온다 말한다. 자,파이가해야 할 일-카메라는 파이의 다리에 가서 나쁜 놈들에게 자르고 파이의 걷기로 계속됩니다. 그리고 나서 그것은 올라가고 파이에 아무도 없으며,그는 걷고 있습니다.그리고 그들은 말한다-이제,파이를 걷는 데 얼마나 오래 걸릴 것입니까? 그리고 밤 3 시 였고,조명과 모든 것이있었습니다. 얼마나 오래 당신을 얻을 것입니다-모든 혼자이 긴 거리를 걸어 파이를 얻기 위해 당신을 데려 갈? 그리고 나는 그에게 이야기 할 것이라고 말했다.
(웃음)
스튜어트:그리고 저는 돌아가서 정말-파이라고 했어요…
(웃음)
스튜어트:자,당신이 말이기 때문에 힘들어요.
(웃음)
스튜어트:하지만 당신은 똑바로 걸어가야 합니다. 하지만 당신은 바로 똑바로 걸어 세트의 다른 쪽 끝을 취소해야합니다. 그리고 동료는 말한다-얼마나 오래 걸릴 것입니까? 밤새 얘기할 거야?
(웃음)
스튜어트:안된다고 했어요. 나는 그가 그것을 할 것 같아요. 그래서 그들은-그것은 돌리 샷이었다. 당신은 알고있다. 그래서 그들은 카메라를 굴렸고,파이는 처음으로 그것을 했습니다. 그것은 놀라운,놀라운.
(웃음)
스튜어트:나는 그를 사랑했다. 나는 말을 사랑.
그로스:지미 스튜어트였습니다. 오는,음악으로 설정되어있어 우리의 클래식 음악 평론가 로이드 슈워츠의시. 이것은 신선한 공기입니다.
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