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カールIagnemmaとのこの素晴らしいインタビューは、すべての自律走行車についてです。 カールは、ボストンに拠点を置く自動運転自動車会社であるnuTonomyのCEO兼共同創設者です。 あなたの多くはおそらくカールのことを聞いたことがありませんが、nuTonomyは自動運転車が何ができるかの境界を押し進めています。 そして、私たちはカールからそれについて聞くのに十分幸運です。
カールは、おそらく世界で最も深い背景の一つであるロボット工学のモビリティに関する深い経験を持っています。 彼はMITのロボットモビリティグループのディレクターでもあります。 2001年にマサチューセッツ工科大学で博士号を取得した。
nuTonomyはシンガポールとボストンで自動運転車のテストを行っている。
-キャリアの初期にどのようなモビリティプロジェクトに取り組んだのですか？
-あなたのトレーニングと哲学は、他の自動運転車会社とはどのように少し異なっていますか？
-レベル5の車はいつ頃あるのでしょうか？
-雪が降っているときに車を訓練するのは難しいですか？
成績証明書
Dave Kruse:こんにちはます。 Flyover Labsの別のエピソードへようこそ、今日はKarl Iagnemmaと話をすることができます。 カールのことはごめんね あなたの多くはおそらくカールのことを聞いたことがないが、彼の会社は自己運転車の周りの方法を作っています。
カールは、自己駆動自動車会社であるnuTonomyのCEO兼共同創設者であり、カールはロボット工学のモビリティに関する深い経験を持っており、彼はおそらくその分野で世界で最も深い背景の一つを持っています。 彼はMITのRobotic Mobility Groupのディレクターでもあります。 だから、カールはかなり忙しい滞在し、彼は2001年にMITから博士号を取得しました。 だからnuTonomyは、すべてのシンガポールで、今ボストンで彼らの自己駆動車についてのメディア上にされています。 彼らはGoogleやTeslaほど注目されていないかもしれませんが、彼らは間違いなく彼らのような自己運転の境界を押し進めています。 だから私はかなりショーにカールを持っていることに興奮しています。
だからカール、今日は来てくれてありがとう。
カール-イアグネマ：はい、私の喜び。
Dave Kruse:そうだな–ええ、今何をしているのか話をする前に、あなたの背景と今どこにいるのかについて簡単な概要を教えてもらえますか？
カール-イアグネマ: 私の学歴は、1995年にMITに来たことを知っています。 私は大学院生でした。 私はロボット工学の博士号を取得しました。 私の博士論文の仕事は移動ロボット、特に惑星探査ロボットの分野であり、博士号を取得した後、私はMITで研究室を指揮し始め、当時アクティブセーフティまたはダイバー支援技術と呼ばれていた分野で自動車企業のために長年にわたっていくつかのプロジェクトを行いました。また、国防総省、国立科学財団、その他の政府機関のロボット工学に関する多くの研究プログラムを行いました。 そして、それはあなたが知っていることが判明したように、私たちがその期間中に調査していたすべての技術、ロボットの動きの計画、ローカリゼーション、マ
だから、約三、四年前、私とMITの同僚の一人であった私の共同創設者、エミリオ-フラッツォーリという人が、ある日、私たちはMITでやってきた仕事が本当に自
デイブ-クルーゼ：わかった。 それで、あなたが自動車会社で最初に取り組んだプロジェクトの一つは何でしたか？
Karl Iagnemma:まあ、私たちはFordとかなりの仕事をしました私のキャリアの比較的早い段階で、この運転支援のコラムを見ていたとき、半自律システムと呼ばれるものをどのように開発するかを考えてみましょう。 そして、システムがいつドライバーから制御を受け、いつドライバーに引き渡すのかという問題は、私たちが把握しようとしていた基本的な問題の一つで
ここでは興味深い側面の逸話のようなものです。 彼の博士号のためにそのプロジェクトに取り組んでいた私の学生は、スターリング-アンダーソンという名前の仲間でした。 スターリングは後にマッケンジーのコンサルタントになりましたが、マッケンジーの後、彼はテスラに行き、テスラで彼がやってしまったことの一つは、彼らの自動運転車のプログラムをリードしていた、あなたは私たちの仕事の私の説明は、テスラの仕事は半自律的な制御アプローチだったので、私はそれが西のコストを回った私の学者の家系の一部だと思いますので、私の仕事の説明はよく知られていたことを知っています。
Dave Kruse:確かに上には小さな世界がある。 そして、あなたがこれらのプロジェクトに取り組んでいるとき、あなたはすべてのものが自動運転車で今どこにあるかを想像します。 私はそれが一種のちょうどうわーのような特定の時間にほぼ頭の上にあなたを打つように聞こえることを意味します！ 私たちがここでやっていることは、Googleがやっていることや他のエキゾチックな企業がやっていることと重複していますか？
カール-イアグネマ：ええ、私たちは同意しました。 私はあなたが最初からそれにいるとき、時にはそれは本当にあなたが戻ってステップし、視点で物事を置くことができる瞬間を取るん意味します。 あなたは私たちが長い間知っていたことを知っていました技術は、人々がどのように周りを回ったかに革命をもたらす大規模な約束を持っていました、主にそれが世界中のより効率的で、より安全で、より低コストの輸送につながるからです。
しかし、しばらくの間、技術の成熟度はまだ十分ではありませんでした。 を意味しい闘いのための日、週、月、示すことができるとんかは比較的簡単な作業を実験環境と技術の時代かったものが今や現実となって、ほんの少しでももしかした動きを実現し、こんにちはこも実際にはほとんどです。 そして、それはあなたが学術研究室を超えて考え始める時です、あなたはあなたの研究室の四つの壁を知っていて、あなたがより広い世界でその技術を展開するためにどのように始めることができるかについて考え始める時です。
デイヴ-クルーゼ：分かった、分かった。 それでは、nuTonomyについて少し話しましょう。 あなたは私たちに言うことができます,あなたは私たちに少しの概要を与えることができます–よく私たちはあなたたちが何をしているかを知っています,しかし、あなたがシンガポールとボストンでどこにいるのか少し,あなたはどのように多くの従業員を持っていますし、それがレベルファイブの運転であるかどうかのためのあなたのタイムラインの種類や、どのような時間や他のタイムラインを共有したいです?
私たちはボストンとシンガポールに拠点を置いています。 私たちは現在、ボストンにある会社の約三分の一、シンガポールにある会社の約三分の二です。 私達は技術的な開発に非常に焦点を合わせます。 私達のビジネスチームはかなり細いです。 コア技術開発に焦点を当てていないのは、会社の5人のうち4人だけです。
このペースで多くのスタートアップと比較して、私たちがやっていることについてややユニークなのは、完全な乗馬ソリューションを開発しているということです。 それはあなたが自律的に、道路網を安全にナビゲート知っている車両を可能にするために、車両に行くだろうすべてのソフトウェアが含まれています。 これは、エンドユーザーが自律走行のためにそれらを拾うために来ている車の進行状況を監視できるようにヘッドセットに行くソフトウェアを含み、それは最適な方法で調整するだろう、クラウドに座っているソフトウェアを含み、自律車両の非常に大規模な艦隊の活動。
だから私たちは、自動運転車について考えるとき、車の上に座っているソフトウェアについて考える傾向がありますが、その問題には多くの価値を加 少なくとも今日のコミュニティで見つけたことは、多くの人々が自己問題に焦点を当てていますが、知覚、マッピングを知っていますが、問題全体に対処できる大きな利点があると信じています。それはあなたがすることができることは、さまざまなサブシステムの非常に深い統合とそれらが内部でどのように機能しているかについての知識を持つことによってシステムの性能を最適化することです。
デイヴ-クルーゼ：面白い。 私はそれが大きな利点である場所を見ることができます。 そして、あなたの車にはどのような種類のセンサーとカメラがありますか？ それは–私は多くの企業が同様のセンサーやカメラのようなものを持っているか、誰もがあなたが少なくとも知っている少し異なるパッケージを持って
Karl Iagnemma:ええ、コミュニティとして、私たちは一般的に同じタイプの検閲官、すなわちカメラ、レーダー、ライダーをいくつかの組み合わせで使用している場所に集 私は誰もがこれらのセンサーのわずかに異なる構成を持っていたと思うし、当然のことながら、彼らはすべて、おそらくあなたが独立して、彼らができる
それにはいくつかの例外があります。 あなたは、LIDARではなく、完全にビジョンとレーダーに頼って問題を解決するのに役立ついくつかのグループがあることを知っています。 それは問題をより困難にしますが、あなたがそのように勝つことができれば、あなたは非常に高価なセンサーを使用しないことを知っているという だから私たちのr&D車の艦隊では、私たちが実験していることを知っていることを伝えることができますが、今日ではさまざまなセニョール構成を探 私たちは時々物事を微調整しますが、私たちの車のすべてはレーダーといくつかのLIDARセンサーのいくつかの組み合わせを持っています。
Dave Kruse:さて、あなたの主な利点の一つは、システムアプローチの一種であると言ったことを知っているし、あなたがボストンにいる間、私は好奇心が強かった 私たちはウィスコンシン州マディソンにいるので、雪が降ります。 今、私はあなたが太陽対雪の中で行っているトレーニングの種類との間の困難について興味がありました。 シンガポールにはおそらく雪があまりないので、雪の中で車を訓練するのはどれくらい難しいのでしょうか、そしてその全体的なアプローチを持たな
Karl Iagnemma:ええ、それは良い質問です。 これは本当に難しい技術的な問題であり、それを良好な状態で動作させるのに十分なほど難しいことを知っているので、私は本当に–私たちは良い気象条件でテストのほとんどを行い、競合他社のほとんどは良い気象条件でテストを行いますが、私たちはまだそれを解決しようとしています、最初の”簡単なケース”。
しかし、そうは言っても、私たちはこれらの車を世界中の都市、あらゆる条件で展開したい未来について考えています。 私たちはシンガポールの雨の中で多くの運転をしています。 シンガポールでは霧雨から豪雨のような本当に隆起したモンスーンまで、頻繁に雨が降り、私たちは雨の条件のかなり世界的な範囲で運転することがで 私たちは雪の中で運転しましたが、かなり重い雪ですが、深い雪はありません。 だから一種の密なflurriesと私たちはこれを例外的にやった。 私たちは広範囲にそれをやったとは言わないでしょう。 私たちは実際に条件の範囲で私たちのソフトウェアを検証していません。
私たちは、あなたが本当に良い条件で素晴らしい能力を構築し、オフ名目の気象条件の境界にそれをプッシュしようとしています。 私たちは雪の中でテストを行ったとき、アルゴリズムと同様に雨の中で良いパフォーマンスを見たことを非常に嬉しく思っていますが、システムの限界を本当に理解するために行うべき作業があることを知っています雪が多すぎること、時間あたりの雨ミリメートルが多すぎることを知っています。
詳細が終わったら、それは本当に雪ではなく、システムを悩ませた落ちる雪であることを知っています。 それはあなたが雪をたくさん蓄積するとき、あなたの周りの世界は、地面に雪がなかったときにあなたが知っていたのとは違って見えたという事実 それはあなたがいくつかのサブシステムの合併症を知っているいくつかを引き起こす可能性がありますが、これまでのところ私たちの最初のテス
デイヴ-クルーゼ：面白い。 そして、私はビジョンシステムはおそらくLIDARと同様に動作するだろうと想像していますが、あなたが雪の中で考えるケースですか、それともビジョンシ
Karl Iagnemma:まあ、これはあなたが知っていることです–これは本当にその相補的な点に到達します。 私はこれが私たちが複数のセンサーモードを使用する理由であることを意味します、あなたが雪の状態で視界が低下したこのようなまさにシナリオの 内蔵のセンサー、そこには魔法の弾丸はありません。 あなたのフロントガラスの外を見ているし、全体の多くを見ることができない場合は、あなたのカメラは、全体の多くを見るつもりはない知ってい
しかし、良いニュースはあなたのレーダーセンサーです、あなたのLIDARセンサーはおそらく比較的影響を受けません、そして再び、それはあなたが私たちがこの種のベルトとサスペンダーのアプローチを持っている理由を知っている理由です複数の相補的なセンサーモードを持つということは、しばしば重複して、彼らはあなたに非常に似た情報を提供していますが、雪の日のようないくつかの条件では、そのうちの一つはまったく機能しないかもしれず、あなたは他のものにもっと大きく依存しなければなりません。
Dave Kruse:理にかなっています。 だから、あなたはおそらく、この質問は多くのことを尋ねられますが、私はあなたの心の中で私は完全に自己駆動車を購入することができるようにな レベルファイブと呼ばれるもののようなもので、私はちょうど拾われて食料品店に連れて行かれ、家に持ち帰ることができます。 あなたは、任意の推測、任意の感覚と年の任意の範囲を持っていますか？
Karl Iagnemma:まあ、あなたは自己任意の車を購入することを知っています,それはあなたが自己駆動車に乗って体験することができるだろうときよりもかな そして、私はそれによって意味することは、彼らが彼らの次の車を購入するときに顧客に機能を販売し、そこに再生する二つの異なるモデルが実際に だから、ディーラーに行くと、あなたの次のフォードやGM車やボルボを購入するとき多分どのような場合、あなたはそのセールスマンが言うとき、あなたはautonomy62,000のための自律性オプションパッケージをご希望の質問があることを知っていますか？ それは将来的には数年になるだろう。 それが2025年よりも早かった場合、私は驚くでしょう。 その理由は、その機能を動作させるために非常に敏感なセンサーを使用していないことを意味するからです。 あなただけのカメラやレーダーに依存しています。
さて、ここでの大きな注意点は、自律運転で車を購入することを考えるときに私たちが仮定していることが多いことを知っているということです。 私たちは、これは私たちが任意の気象条件で昼も夜のいつでも、世界のどこでもオンとオフにすることができます機能であると仮定します。 私たちが進化しようとしていることを私の強い感覚とフィールドは、エンドユーザーの顧客にその自動運転車の機能を提供している場合でも、特定の条件の下でしか利用できない宇宙です。 理想的には、ほとんどの条件の下で、私はそれがいくつかの条件の下でのみあった場合、あなたはそれを販売するとは思わないが、すべての条件の下
そして、ここでのワイルドカードは、2025年に、おそらく今後数年間で、はるかに近い時間枠で話しているこれらの機能を実際に販売することを約束しているテスラのような会社であることを知っていると思います。 ここでの注意点は、その機能が常に顧客として利用できないことだと思います。 私たちはその24/7自律機能を持っている前に、それは道の下に数年になります。
今、無人の車に乗って体験することができるようになりましたが、それがより早く顧客として利用できるようになるのは、私たちがサービスのモビリティと呼ぶものの経済性が、例えば自家用車の所有権の経済性とは根本的に異なっているからです。 そして、それは本当に–違いは、あなたが車を購入していると、あなたはその機能を購入することを選択しようとしている一方で、あなたは非常に価格敏感で、非常にあなたが三、四、五、六、七千ドルを支払うことができる平均的な買い手であることの価格制約であるということです。 あなたは、機能のために$20,000を支払うと車に追加するつもりはありません。
一方、私がロボタクシーであなたを選びたいと思っていて、それをやってビジネスをしたいと思っていたら、タクシーサービスの経済性を考えると、あなたのタクシーに乗るコストのかなりの割合はよく、そのドライバーのコスト、実際にその車を運転しているドライバーの給料です。 私が重要と言うとき、私は30からどこかを意味し、その旅行の約三分の一から三分の二までの費用は運転手の費用です。 だから、あなたが車からドライバーを取ることができれば、あなたはそのタクシー旅行の経済性が根本的にupendedされている知っているし、あなたがそのタク それはあなたが車に置く機器でその$100,000給与を相殺することができることを意味します。
だから、数万ドルを置くことができます。 あなたはそれがあなたの投資の有利なリターンとして車の機器の最初の注文だとあなたが自律走行車を使用して周りの人々を移動するビジネスを知 だから、本当にあなたはおそらくローラータクシーに乗って、あなたが実際にその完全に自律的な車を所有する前に、あなたが数年知っているキロで支払う
デイブ-クルーゼ：わかった。 マディソンでさえ、3、4年後に完全に自律的なタクシーを見ることができましたか？
カールIagnemma：私は他のことを考えています。 もう一つのポイントは、私たちが時々陥る精神的なモデルが、これらの車が到着したときに大規模に利用できると仮定していることを知っているこ 彼らはすべての場所の広告の上に利用可能なすべての時間になります。 私は可能性が高い現実は、あなたがシェルフ運転シャトルやロボタクシーで初めて経験することはかなりの構造化された環境になると思います。 それはショッピングモールになります、それは遊園地になります、それはどこかに閉鎖されたキャンパスになります、多分あなたはこれらの車が次の それは必ずしも拘束されていない開放的な道路環境ではありません。
あなたはこれらが技術的に簡単なユースケースであることを知っています。 それらは単純化された経済学のケースです。 これらは、この技術の開発者やモビリティサービススペースに興味のある企業が実際に水をテストするための方法であり、あなたはそれらの理由のために知っている、すべてのそれらの理由一緒に私たちは、この技術が最初にこれらの制約された環境に展開されるのを見る傾向があると思います。
Dave Kruse:それは理にかなっています。 ええ、いくつかの企業のように思えますが、シャトルサービスのような自律的なサービスをしているように見えます。 それは理にかなっています。
カール-イアグネマ：その通りです。 私はそれが私たちが半構造と呼ぶかもしれない環境の良い例であることを意味します。 もちろん、自然界にいるときは何でも起こりますが、その車の運用環境を境界にすることによって、私たちがジオフェンスされたエリアと呼ぶこの場所に滞在すると言って、それがプライベートグラウンドであれば、点滅ライトをつけながらこれらのタイプの車のための走行車線を捧げるなどの一定の制限を課すことさえできるかもしれません。 (A)技術的な問題をより容易にし、(b)責任リスクをより低く知ることができます。 基本的に低速で操作することができます。 問題をより引き込みやすくし、ビジネスケースをより魅力的にするためにできることはいくつかあります。
デイヴ-クルーゼ：分かった、分かった。 時間がないのは分かってる あなたはカップルのより多くの質問のための時間を持っていますか？
カール-イアグネマ：はい、確かに。
Dave Kruse:ええ、大丈夫、私が興味を持っていたので、あなたは提携について知っています、もしあればどの自動車会社と提携していますか？
Karl Iagnemma:まあ、私たちはします。 私達に自動車会社との幾つかのパートナーシップがあります。 彼らはすべて明確な性質を持っているので、それらの詳細について話すのは少し難しいです。 あなたは、私はあなたが自動車会社を知っていることを一般的に言うことができる知っている、いくつかは行っていたと私はスタートアップとの提携に 大きながあるので、それはおそらく困難な会話だっただろう、私はあなたが典型的なOEMの規模とスタートアップの規模だけを知っている間に大きなキー 私の経験の中で有意義に一緒に働く方法を見つけるのは本当に難しいです。
最近は風景が少し変わったことを知っています。 自動運転車の技術には本当に強い関心があります。 最近、世界中のほぼすべてのOEMでサービスとしてのモビリティに強い関心があり、良いアイデアのいくつかと良い技術のいくつかは、企業の四方の壁の外で開発されていることを知っているという認識があります。
これはもちろん完全に一般化することはできませんが、自動車業界の偉大な選手と話をした経験では、私たちが自律性でやっていることに強い関心 多くの場合、パートナーへの道を見つける意欲があり、それは本当にあなたが双方が満足しており、意味のある仕事を成し遂げることができる構造を特定することを知っていることになります。 しかし、我々は実際に自動車業界の主要なプレーヤーのいくつかと非常に生産的な関係を持っていたし、私はあなたが私たちが今後数年間でそれをやり続
デイヴ-クルーゼ：面白い。 ええ、私はこのポッドキャストでも、私はチーフイノベーションオフィサーの多くにインタビューを意味し、私は時々、イノベーションチームは本当に小さなエンティティにこれらの大規模な不透明な企業のいくつかを開いて、それらがこれらの大企業のいくつかをフィルタリングさせていると思います。
Karl Iagnemma:ええ、大規模な組織が実現したのは、これは非常に動きの速いスペースであり、時には非常に速いペースで内部で技術を開発し、それをドアから出て、その方法で競合他社と歩調を合わせることができるということだと思います。 他のシナリオでは、それを行うだけでは簡単ではないので、あなたの進歩を加速する方法として、あなたはあなた自身の会社の四つの壁の外を見ます。
ライセンスされたソフトウェアをパートナーにする可能性があるかどうかを確認し、場合によってはM&を通じてあなた自身の内部開発を浸透させる そして、あなたは私が自動車業界の本当の信用に考える知っています。 これは、私は歴史的に、少なくとも再び非常に一般的に、特に中小企業との外部のパートナーシップに非常に大きいされていない業界です。 しかし、私はそれがここ数年でかなり急速に変わったと思います。
Dave Kruse:わかった、わかった、最後の質問。 あなたはレベルファイブの自律性を達成した後、あなたはかなり快適です知っています。 私はおそらく、他に何があるのかを尋ねるつもりだったので、あなたがより良くなることができる環境が常にあると思います。 たぶん、より多くの使用されたケースや安全性を向上させるための微調整があるかもしれません–私はあなたがそこにいないので、あなたがそれに達
カール-イアグネマ: あなたは技術開発のフロントに行く方法があることを知っています。 私たちが構築している技術と私はスペース全体で一般的に言うことができ、誰もまだ完成した製品を持っていません。 誰も、彼らは車の外にドライバを取って、そのシステムは本当に密な困難な都市の通りで、完全に無人の方法で動作させる今日快適に感じるだろう 私達はその目的のための速い進歩をしています。 私達の競争相手の何人かはまたあります。 しかし、コア技術開発だけで行うべき作業がたくさんあるので、私たちは本当にそれに焦点を当てています。
明らかに、私たちはビジネスケース、市場投入戦略を継続的に評価しており、市場投入に十分な成熟した製品があれば、世界中の重要な初期の市場で有意義な収益を生み出すことができるようにしています。
Dave Kruse:それは理にかなっています。 さて、カール、間違いなく私は本当にあなたの時間とここでのあなたの考えに感謝し、あなたがやっていることは非常に刺激的です。 だから私たちと共有し、今日私たちといくつかの時間を費やしてくれてありがとう。
カール-イアグネマ: どういたしまして あなたと話してよかったわ
Dave Kruse:間違いなく、Flyover Labsの別のエピソードを聞いてくれた皆さんに感謝します。 いつものように、私は非常にそれを感謝し、我々はあなたに次の時間をお会いしましょう。 みんなありがとう ありがとうカール じゃあね
カール-イアグネマ：大丈夫、バイバイ。
